Новый Ка-50, Витебск и Иглы? - Page 17 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 06-16-2019, 11:05 AM   #161
S.E.Bulba
Member
 
S.E.Bulba's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Evil Empire :)
Posts: 917
Post

Quote:
Originally Posted by Weta43 View Post
… <edit>Я бы предпочел «настоящие» самолеты</edit>
Эх, эти бы слова, да богу (ED) в уши!

Quote:
Originally Posted by Seb View Post
Реализуйте наконец подсвет с вертолёта лазерным пятном для ракет Х-25,29 с Су-25!
Для Ка-50 работает, и то ладно. Правда вряд ли наверное кто-то пользуется этим в онлайне, а в оффлайне, насколько я понимаю, с помощью бота-напарника такое реализовать всё равно не получится.
__________________

Intel Core i5-7600K 3.80(4.20)GHz, 6Mb, 1150MHz
MSI Z270-A Pro DDR4
Palit GeForce GTX 1080 Dual OC 8Gb
DDR4 2×16Gb @2400MHz
Kingston SSD M.2 PCI-E 3.0×2 480Gb
Windows 10 Pro 64-bit
Thrustmaster T.Flight HOTAS X
TrackIR 5
S.E.Bulba is offline   Reply With Quote
Old 06-16-2019, 01:16 PM   #162
Laivynas
Moderator/ED Team
 
Laivynas's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Klaipeda, Lithuania
Posts: 21,728
Default

Quote:
Originally Posted by S.E.Bulba View Post
Эх, эти бы слова, да богу (ED) в уши!
Quote:
1.10 Конструктивная критика продуктов и предложения всегда приветствуются при их изложении в сформулированной и вежливой форме. Общение в навязчивой или снисходительной манере не приветствуется. Попытки неоднократного "продавливания вопроса" расцениваются как "троллинг", автор которого наказывается в административном порядке, а соответствующие сообщения удаляются.
Так будем делать?
__________________
Best Regards, Dmitry.

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
Intel i5 9600K @ 3.7GHz (auto OC up to 4.5GHz); RAM 16GB DDR4; ASUS GTX 1060 O6G (6GB VRAM)
Laivynas is offline   Reply With Quote
Old 06-16-2019, 06:48 PM   #163
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 53,290
Default

Quote:
Originally Posted by S.E.Bulba View Post
Поэтому наверное и тоска… К тому же, в онлайне «поклонникам ортодоксии» явно придётся в добровольно-принудительном порядке летать с «безбожниками», а опыт с DCS: SA342 Mistral показывает, что недовольных будет много… и тут уже кивнуть на «непослушных» сторонних разработчиков наверное вряд ли получится.
Никто в фантастику не ударяется и все делается на основании реальных разработок и экспериментов.
Что касается игры, то как всегда все в руках хостера. Какие вертолеты он поставит - те и будут.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 06-17-2019, 09:10 PM   #164
S.E.Bulba
Member
 
S.E.Bulba's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Evil Empire :)
Posts: 917
Post

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Никто в фантастику не ударяется и все делается на основании реальных разработок и экспериментов…
Хорошо, Андрей, раз пошёл разговор о реальных разработках и экспериментах, давайте просто спокойно рассмотрим элементы конструкции реальных Ка-50, абстрагируясь от Ка-50ED и того, какой она будет в игре. Итак:
  1. БКО Л-370 «Витебск» (President-S) в составе БРЭО Ка-50?
    По нему вопросов нет, он реально стоял в первой половине 2000-х годов на борту №25, испытывался на нём, и демонстрировался в ходе совместных учений стран СНГ «Рубеж-2004» в Киргизии. Следовательно, БКО Л-370 «Витебск» на Ка-50 – это не фантастика.

    Поэтому огромная просьба к разработчикам, пойти навстречу просьбам сообщества, и сделать модуль/обновление с БКО отдельно, чтобы была возможность при его приобретении «дооборудовать» вертолёт до его вида образца 2004 года:
    Quote:
    Originally Posted by S.E.Bulba View Post
    … [«Взлёт» №1/2005, стр.30–41]…
  2. УР «Игла» в составе вооружения Ка-50?
    Что мы имеем? Имеем 4 позицию на кнюппеле выбора подвесок РОШ, которая обозначена как ПС ВОЗД., а также чёрную кнопку на ПУИ-800, которая обозначена как АВАР – ПУСК (аварийный пуск) какого-то подвесного вооружения.
    Spoiler:
    Ка-50 в Торжке (борт №23):


    Насчёт последней в DCS BS2 Flight Manual RU (стр.6-50) написано:
    Quote:
    <…>
    4. Кнопка управления аварийным пуском изделия «72» (не используется).
    <…>
    (Будем надеяться, что данная информация получена от разработчиков вертолёта, в период когда по лицензии ОАО «Камов» создавалась DCS: Ка-50 Чёрная Акула).

    Обозначение «изделие 72», в период разработки, имела ракета Р-73 [«Авиация и космонавтика: вчера, сегодня, завтра» №3/2002, ISSN 1682-7759, стр.14–15]. Исходя из этого можно сделать вывод о том, что в авионику и органы управления Ка-50 изначально закладывалась возможность перспективного включения в СУВ вертолёта ракет «воздух-воздух». Однако это не является бесспорным фактом того, что впоследствии данные ракеты были всё же включены в СУВ Ка-50.

    Есть ещё экспозиционное фото, где на один из узлов подвески дневной модификации Ка-50 подвешена АПУСУВ И-В комплекса «Игла-В».
    Spoiler:
    АПУСУВ И-В («Игла-В») на узле подвески №1 (на фото 1-й справа):
    Quote:
    Originally Posted by S.E.Bulba View Post
    <…>

    <…>

    Однако это всего лишь выставочная экспозиция, поэтому наличие на данном фото АПУ «Игла-В» на Ка-50 со 100%-гарантией также ещё ни о чём не говорит.

    Есть ещё мои личные предположения, которые я высказывал выше: возможно, что комплекс «Игла-В» всё же испытывался на бортах №18 и №25, и вследствие того, что данный комплекс не был интегрирован в ПрПНК вертолёта, пришлось монтировать дополнительный блок управления комплексом на ИЛС. Но это всего лишь мои предположения, которые вообще никакого веса не имеют.

    Посмотрим, что пишут открытые источники. В них однозначно говорится об отсутствии УР «Игла» в составе вооружения Ка-50, однако указывается, что они имеются в составе вооружения Ка-50Ш.

    ISBN 5-7656-0005-0, стр.120:
    Quote:
    … Подобно Ка-52, одноместная ночная машина может принимать на борт управляемые ракеты «воздух-воздух» Р-73 и «Игла-В»…
    «Авиация и Время» №2/2005, стр.16:
    Quote:
    … Арсенал Ка-50Ш был пополнен управляемыми ракетами «воздух-поверхность» Х-25МЛ с полуактивной лазерной системой наведения, а для поражения воздушных целей и самообороны Ка-50Ш мог применять ракеты «воздух-воздух» типа Р-73 и 9М39 «Игла-В»…
    Что мы имеем в итоге? Да практически ничего… Наличие УР «Игла» в составе вооружения Ка-50 не подтверждается на 100%. Существуют только догадки и гипотезы, в то время как открытые источники однозначно говорят «нет». Поэтому фантастика это или нет – остаётся под вопросом. А как говорится: «Что не доказано – того не существует» ©.

  3. 3-й узел подвески вооружения на консоли крыла Ка-50?
    Отбрасывая первые 4 опытных экземпляра вертолёта В-80 (борта №010, 011, 012, 014), рассмотрим реально существовавшие серийные Ка-50 (также отбросив борта, переоборудованные в Ка-52 на этапе постройки). Все они достаточно хорошо изучены и известны. Ни один из них не имел 3-го узла подвески на консолях.
    Spoiler:
    Консоль крыла Ка-50 (борт №25):


    Переходим к Ка-52. Предсерийные Ка-52 (борт №061, 062, 063), а также Ка-52 из 1-й установочной серийной партии (серийные №01-01÷01-05), все либо переделанные из Ка-50, либо построенные с использованием заводского задела для Ка-50, все они не имели 3-го узла на консолях.
    Spoiler:
    Ка-52 из 1-й серийной партии на МАКС-2011
    (там выставлялся ещё Ка-52 борт №92 «жёлтый», но он из 3-й серийной партии: серийный №03-02, заводской №3538264003002)

    Ка-52 (бортовой №51 «жёлтый», заводской №3538263901001, серийный №01-01):


    Ка-52 (бортовой №52 «жёлтый», заводской №3538264901002, серийный №01-02):

    На Ка-52 из 2-й и 3-й серийных партий (серийные №02-01÷02-05 и №03-01÷03-05 соответственно), которые были собраны уже без «участия» Ка-50, на консолях крыла, ближе к законцовке, появляются крепления, которые закрываются крышками-обтекателями (вероятно крепления для 3-го пилона, но сами пилоны при этом не устанавливаются).
    Spoiler:
    Ка-52 (бортовой №34 «жёлтый», заводской №3538264002004, серийный №02-04, регистрационный №RF-95321):


    Ка-52 (бортовой №93 «жёлтый», заводской №3538264003003, серийный №03-03, регистрационный №RF-91123):

    И лишь на Ка-52 из 4-й серийной партии (серийные №04-01÷04-05), начиная с борта №27 «жёлтый» (заводской №3538262104001, серийный №04-01, регистрационный №RF-91117) появляется полноценный 3-й пилон на консолях крыла.

    Вывод: 3-й пилон на консолях крыла Ка-50 – это фантастика, т.к. появился лишь в 2011 году уже на Ка-52 (в то время, как Ка-50 был снят с производства ещё в 2009 году), и имеет место быть на «Чёрной акуле» примерно на тех же основаниях, как например крыло от МиГ-31 с ракетами Р-33 на МиГ-25.
__________________

Intel Core i5-7600K 3.80(4.20)GHz, 6Mb, 1150MHz
MSI Z270-A Pro DDR4
Palit GeForce GTX 1080 Dual OC 8Gb
DDR4 2×16Gb @2400MHz
Kingston SSD M.2 PCI-E 3.0×2 480Gb
Windows 10 Pro 64-bit
Thrustmaster T.Flight HOTAS X
TrackIR 5

Last edited by S.E.Bulba; 06-24-2019 at 02:45 PM. Reason: correction.
S.E.Bulba is offline   Reply With Quote
Old 06-17-2019, 10:09 PM   #165
Alien_Soldier+
Posting Rights Suspended
 
Join Date: Apr 2019
Posts: 105
Default

Quote:
Originally Posted by S.E.Bulba View Post
Хорошо, Андрей, раз пошёл разговор о реальных разработках и экспериментах, давайте просто спокойно рассмотрим элементы конструкции реальных Ка-50, абстрагируясь от Ка-50ED и того, какой она будет в игре. Итак:
  1. БКО Л-370 «Витебск» (President-S) в составе БРЭО Ка-50?
    По нему вопросов нет, он реально стоял в первой половине 2000-х годов на борту №25, испытывался на нём, и демонстрировался в ходе совместных учений стран СНГ «Рубеж-2004» в Киргизии. Следовательно, БКО Л-370 «Витебск» на Ка-50 – это не фантастика.

    Поэтому огромная просьба к разработчикам, пойти навстречу просьбам сообщества, и сделать модуль/обновление с БКО отдельно, чтобы была возможность при его приобретении «дооборудовать» вертолёт до его вида образца 2004 года:

  2. УР «Игла» в составе вооружения Ка-50?
    Что мы имеем? Имеем 4 позицию на кнюппеле выбора подвесок РОШ, которая обозначена как ВОЗД., а также чёрную кнопку управления аварийным пуском на ПУИ-800.
    Spoiler:
    Ка-50 в Торжке (борт №23):


    Насчёт последней в DCS BS2 Flight Manual RU (стр.6-50) написано:

    (Будем надеяться, что данная информация получена от разработчиков вертолёта, в период когда по лицензии ОАО «Камов» создавалась DCS: Ка-50 Чёрная Акула).

    Обозначение «изделие 72», в период разработки, имела ракета Р-73 («Авиация и космонавтика: вчера, сегодня, завтра» №3/2002, ISSN 1682-7759, стр.14–15). Исходя из этого можно сделать вывод о том, что в авионику и органы управления Ка-50 изначально закладывалась возможность перспективного включения в СУВ вертолёта ракет «воздух-воздух». Однако это не является бесспорным фактом того, что впоследствии данные ракеты были всё же включены в СУВ Ка-50.

    Есть ещё экспозиционное фото, где на один из узлов подвески дневной модификации Ка-50 подвешена АПУСУВ И-В комплекса «Игла-В».
    Spoiler:
    АПУСУВ И-В («Игла-В») на узле подвески №1 (на фото 1-й справа):

    Однако это всего лишь выставочная экспозиция, поэтому наличие на данном фото АПУ «Игла-В» на Ка-50 со 100%-гарантией также ещё ни о чём не говорит.

    Есть ещё мои личные предположения, которые я высказывал выше: возможно, что комплекс «Игла-В» всё же испытывался на бортах №18 и №25, и вследствие того, что данный комплекс не был интегрирован в ПрПНК вертолёта, пришлось монтировать дополнительный блок управления комплексом на ИЛС. Но это всего лишь мои предположения, которые вообще никакого веса не имеют.

    Посмотрим, что пишут открытые источники. В них однозначно говорится об отсутствии УР «Игла» в составе вооружения Ка-50, однако указывается, что они имеются в составе вооружения Ка-50Ш.

    ISBN 5-7656-0005-0, стр.120:

    «Авиация и Время» №2/2005, стр.16:

    Что мы имеем в итоге? Да практически ничего… Наличие УР «Игла» в составе вооружения Ка-50 не подтверждается 100%-но. Существуют только догадки и гипотезы, в то время как открытые источники говорят однозначно «нет». Поэтому фантастика это или нет – остаётся под вопросом. А как говорится: «Что не доказано – того не существует» ©.

  3. 3-й узел подвески вооружения на консоли крыла Ка-50?
    Отбрасывая первые 4 опытных экземпляра вертолёта В-80 (борта №010, 011, 012, 014), рассмотрим реально существовавшие серийные Ка-50 (отбросив переоборудованные в Ка-52 на этапе постройки). Все они достаточно хорошо изучены и известны. Ни один из них не имел 3-го узла подвески на консолях.
    Spoiler:
    Консоль крыла Ка-50 (борт №25):


    Переходим к Ка-52. Предсерийные Ка-52 (борт №061, 062, 063), а также Ка-52 из 1-й установочной серийной партии (серийные №01-01÷01-05), все либо переделанные из Ка-50, либо построенные с использованием заводского задела для Ка-50, 3-го узла на консолях не имели.
    Spoiler:
    Ка-52 из 1-й серийной партии на МАКС-2011
    (там выставлялся ещё Ка-52 борт №92 «жёлтый», но он из 3-й серийной партии: серийный №03-02, заводской №3538264003002)

    Ка-52 (бортовой №51 «жёлтый», заводской №3538263901001, серийный №01-01):


    Ка-52 (бортовой №52 «жёлтый», заводской №3538264901002, серийный №01-02):

    На Ка-52 из 2-й и 3-й серийных партий (серийные №02-01÷02-05 и №03-01÷03-05 соответственно), которые были собраны уже без «участия» Ка-50, на консолях крыла, ближе к законцовке, появляются крепления, которые закрываются крышками-обтекателями (вероятно крепления для 3-го пилона, но сами пилоны при этом не устанавливаются).
    Spoiler:
    Ка-52 (бортовой №34 «жёлтый», заводской №3538264002004, серийный №02-04, регистрационный №RF-95321):


    Ка-52 (бортовой №93 «жёлтый», заводской №3538264003003, серийный №03-03, регистрационный №RF-91123):


    И лишь на Ка-52 из 4-й серийной партии (серийные №04-01÷04-05), начиная с борта №27 «жёлтый» (заводской №3538262104001, серийный №04-01, регистрационный №RF-91117) появляется полноценный 3-й пилон на консолях крыла.

    Вывод: 3-й пилон на консолях крыла Ка-50 – это фантастика, т.к. появился лишь в 2011 году уже на Ка-52 (в то время, как Ка-50 был снят с производства ещё в 2009 году), и имеет место быть на «Чёрной акуле» примерно на тех же основаниях, как например крыло от МиГ-31 с ракетами Р-33 на МиГ-25.
Минутку...А что мешает со временем модернизировать и добавлять новые модификации самолётов и вертолётов? Это фантастика? Вот предположим...Или в этой игре всё моделируется до 2000 годов? Вот взять ка 52...Сколько у него модификаций и чего в него по напичкано? Всё конечно не просто и не однозначно...Это симулятор, но в первую очередь это игра. Где кстати есть пвп...
Alien_Soldier is offline   Reply With Quote
Old 06-17-2019, 10:50 PM   #166
S.E.Bulba
Member
 
S.E.Bulba's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Evil Empire :)
Posts: 917
Post

Quote:
Originally Posted by Alien_Soldier View Post
Минутку...А что мешает со временем модернизировать и добавлять новые модификации самолётов и вертолётов? Это фантастика? Вот предположим...Или в этой игре всё моделируется до 2000 годов?..
Если ты не заметил, то я речь вёл о реальных вещах. Личное мнение пользователей по вопросам «модернизации» игровых модулей персонально меня мало интересует. Есть тема «Хотелок» – там можно высказывать пожелания относительно любых «модернизаций» в игре, хоть МиГ-15бис до 5-го поколения (ведь у нас игра не ограничивается 2000 годом).
__________________

Intel Core i5-7600K 3.80(4.20)GHz, 6Mb, 1150MHz
MSI Z270-A Pro DDR4
Palit GeForce GTX 1080 Dual OC 8Gb
DDR4 2×16Gb @2400MHz
Kingston SSD M.2 PCI-E 3.0×2 480Gb
Windows 10 Pro 64-bit
Thrustmaster T.Flight HOTAS X
TrackIR 5
S.E.Bulba is offline   Reply With Quote
Old 06-18-2019, 07:43 AM   #167
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 53,290
Default

Quote:
Originally Posted by S.E.Bulba View Post
Хорошо, Андрей, раз пошёл разговор о реальных разработках и экспериментах, давайте просто спокойно рассмотрим элементы конструкции реальных Ка-50, абстрагируясь от Ка-50ED и того, какой она будет в игре.
ОК, обстоятельно. Твои аргументы приняты.
Но у нас свое видение ситуации. Я не вижу проблемы с Иглами поскольку можно будет их не использовать тем, кто считает это нереальным.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 06-18-2019, 09:45 AM   #168
Glimmer
Senior Member
 
Glimmer's Avatar
 
Join Date: Sep 2016
Location: St. Petersburg, Russian Federation
Posts: 1,378
Default

Если Хорнет в DCS является сборной солянкой из всевозможных блоков F/A-18C (я уверен подобная ситуация будет и на F-16), то почему Ка-50, являясь экспериментальным вертолетом, в DCS не может быть солянкой из своих модификаций, включая Ка-52 (который по факту является просто модификацией Ка-50)?

Можно конечно сделать галочку, где можно снять БКО, но вот новые крылья с пилонами уже стоят и переделывать их под опцию чет затратно, да и не нужно... можно просто отрубить иглы на серве
__________________
TAW_Glimmer

F-14 Tomcat | Су-27С/СМ Flanker | F/A-18C Hornet | МиГ-29 Fulcrum | F-16C Viper | Су-25 Frogfoot | M-2000C/D/N/5 Mirage | Су-24М Fencer | F-4E Phantom II | МиГ-31Б Foxhound

Last edited by Glimmer; 06-18-2019 at 09:48 AM.
Glimmer is offline   Reply With Quote
Old 06-18-2019, 10:17 AM   #169
CiberAlex
Senior Member
 
CiberAlex's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Санкт-Петербург
Posts: 1,216
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
ОК, обстоятельно. Твои аргументы приняты.
Но у нас свое видение ситуации. Я не вижу проблемы с Иглами поскольку можно будет их не использовать тем, кто считает это нереальным.
Компромисным решением мне видится добавление Игл, но без дополнительных пилонов на консолях.
Хотя вообще не исключается вероятность того, что ИРЛ в консолях лежит проводка к 3м пилону. Но кто ж расскажет
__________________
AMD FX-8120 4ГГц, ОЗУ 16 Гб, ATI RX590

Last edited by CiberAlex; 06-18-2019 at 10:22 AM.
CiberAlex is offline   Reply With Quote
Old 06-18-2019, 11:10 AM   #170
Askerov24
Veteran
 
Askerov24's Avatar
 
Join Date: Jun 2015
Location: Azerbaijan, Baku
Posts: 3,729
Default

Ну или хотя бы сделайте крайние точки подвески под Иглу съёмными, что бы сохранить аутентичный вид вертолёта, и дайте возможность подвешивать Иглу на средние точки, при снятых крайних точках. ИМХО это оптимальный вариант, кто захочет, подвесит 4 Иглы на двух крайних точках, кто захочет эти крайние точки снимет, и подвесит Иглу вместо Вихрей.
__________________
Acer Aspire E5-571G-713W/Intel® Core™ i7-4510U 2.0-3.1GHz/12 GB DDR3 L Memo/NVIDIA® GeForce® 820M 2 GB/1000 GB HDD
Askerov24 is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 02:57 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.