voice from .ua Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Собственно, вопрос. В Фланкере 1.5 при помощи РЛС Су-27 возможно было осуществлять поиск, захват, сопровождение и атаку ракет Воздух-земля. Помнится, была даже миссия, в которой необходимо было уничтожить группу Х-59 в полете, прежде чем ракеты достигнут цели. Самое интересное, что ракет в-в на это не хватало, приходилось довершать дело при помощи пушки. Так вот, будет ли реализовано подобное в ЛОКОН-е? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Romik Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Помоему, на lo-mac.com кто-то задовал подобный вопрос, и вроде-бы ответ был "да, но только при визуальном контакте с целью". Но это не точно Athlon64 3500+; A8V-DX; 1Gig PC3200; Quadro4 980XGL; SCSI; Win2K3; MacBook Pro 17" X52 tweak: http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=16972 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 13, 2003 ED Team Share Posted September 13, 2003 Ракета типа Х-59 очень сложная цель для любого истребителя. Скорее всего радар Су-27 не сможет захватить цель с такой малой ЭПР да еще летящую у земли. Тем не менее крылатые ракеты захватываются начиная где-то с 10-12 км и по ним можно применять оружие. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Baikal Posted September 13, 2003 Share Posted September 13, 2003 Уррра!! Как в полторашке! Спасибо разработчикам! :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted September 13, 2003 Author Share Posted September 13, 2003 Отлично! Берем все лучшее из полторашки! Еще бы "полторашный" послеполетный брифинг сделать... http://forum.lockon.ru/viewtopic.php?p=2878#2878 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackSix Posted September 13, 2003 Share Posted September 13, 2003 Ракета типа Х-59 очень сложная цель для любого истребителя. Скорее всего радар Су-27 не сможет захватить цель с такой малой ЭПР да еще летящую у земли. Тем не менее крылатые ракеты захватываются начиная где-то с 10-12 км и по ним можно применять оружие. Но ведь в реальности на это способен только МиГ-31, для которого это одна из основных задач. Это уступка ради геймплея? Link to comment Share on other sites More sharing options...
калоян стоев Posted September 13, 2003 Share Posted September 13, 2003 У 31-ого дальност захвата (для крылатых ракет) - 30-40 км, а 10-15 - вполне нормальная для Сушек и Мигов думаю Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackSix Posted September 14, 2003 Share Posted September 14, 2003 Но вот только фронтовые истребители предназначены для решения совершенно других задач. Уничтожение крылатых ракет возлагается на Миг-31 (поражение носителей и самих ракет на начальном участке траектории) и на ЗРПК типа "Тунгусска" и "Пацирь-С" (уничтожение КР на конечном участке). Так нас учили на военной кафедре. Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted September 14, 2003 Author Share Posted September 14, 2003 Не знаю я , чему вас там учили... НПО "Алмаз" предлагает армиям стран СНГ варианты модернизации техники ПВО (05.09.03 16:51:18) Москва. 5 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - В ходе учения "Боевое Содружество-2003", которое завершилось в Астраханской области, представители Научно-производственного объединения "Алмаз" ознакомили министров обороны стран СНГ с вариантами модернизации техники ПВО. Об этом "Интерфаксу-АВН" сообщил в пятницу советник генерального директора НПО "Алмаз" по вопросам военно-технической политики, экс-главком ВВС генерал армии Анатолий Корнуков. "В ходе учения специалисты НПО "Алмаз" ознакомили всех присутствовавших на полигоне Ашулук министров обороны стран СНГ с возможностями модернизированной до уровня модели "Фаворит" системы С-300, а также модернизированного зенитного ракетного комплекса "Печора-2А", - сказал А.Корнуков. "Интерес это вызвало, и я думаю, что в будущем мы перейдем к деловым контактам по модернизации. Прежде всего - состоящих на вооружении в ряде стран комплексов С-125", - отметил А.Корнуков. Оценивая итоги учения, эксперт заявил, что цели в основном достигнуты. "Но есть и претензии, - продолжил генерал. - Вопросы организации хромали, хотя на то есть объективные причины. Сменилось руководство и в главкомате ВВС, и на полигоне, командующие ВВС и ПВО во многих странах сменились. Прошла смена поколений, и сложно с первого раза добиться безупречной, без проколов, организации учений". А.Корнуков отметил, что "учение началось с большой задержкой, и это серьезно повлияло на состояние техники и расчетов". "Температура 36 градусов, техника включена, работает, люди в кабинах в напряжении. Один перенос сроков, второй, третий: Люди просто "перегорают" и устают, а когда начинается боевая работа, они не в полной мере могут проявить себя", - отметил экс- главком ВВС. Он подчеркнул, что впервые на этом учении истребитель МиГ-29 с высокой эффективностью отработал по мишени типа "Стриж". "Показано, причем очень наглядно, что МиГ-29 могут успешно уничтожать крылатые ракеты. С первой атаки имитирующая крылатую ракету мишень "Стриж" была уничтожена на предельно малой высоте", - заявил А.Корнуков. Он сообщил также, что 10-12 сентября на российском полигоне Ашулук проведут плановые стрельбы украинские специалисты ПВО. http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=11560 Что уж говорить о Су-27, у которого радар мощнее! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 14, 2003 ED Team Share Posted September 14, 2003 Да, конечно, задача по перехвату КР для самолетов типа Су-27 и тем более МиГ-29 не тривиальная. Тем не менее в случае точного наведения и благоприятных условий они могут перехватить такие цели. В реале тут большая проблема в летчиках которых никогда этому не учили. В симе это тоже занятие не для слабонервных. ;) Могу сказать более, в некоторых ситуациях самолеты типа Су-27 могут перехватывать ракеты В-В которые в них летят (в реале). Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackSix Posted September 14, 2003 Share Posted September 14, 2003 2 voice from .ua Я думаю, Вы прекрасно знаете по какому сценарию в Союзе и сейчас проводились и проводятся подобные учения. Пилот был прекрасно осведомлен о времени пуска, курсе, высоте и типе цели. Безусловно, радар Су-27 и Миг-29 способен захватить и взять на сопровождение подобную цель, но сама возможность ее оперативного обнаружения и подъема на перехват фронтовых истребителей сомнительна. Защиту административных и военных объектов от удара КР гораздо эффективнее и экономически выгоднее возложить на систему С-300 и всемозможные ЗРПК. Во Фланкере и Lock-One рассматривается гипотетический военный конфликт, в котором участвует весь спектр разработанных в различных странах систем вооружений. Если говорить о реальности, то "Фаворит","Панцирь-С","Печера_2А", модернизированные Су-27 и МиГ-29 если и будут приняты на вооружение в России, то в ничтожных количествах и возложить на них подобные задачи практически невозможно. А учитывая сегодняшнюю ситуацию в ВВС ПВО, уровень подготовки расчетов и экипажей, то тут и говорить нечего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
flogger Posted September 14, 2003 Share Posted September 14, 2003 to Black Six: >Я думаю, Вы прекрасно знаете по какому сценарию в Союзе и сейчас проводились и проводятся подобные учения. "Сценарии" бывают абсолютно разные 8) "Показуха"-да,но не все учения показуха.. >Пилот был прекрасно осведомлен о времени пуска, курсе, высоте и типе цели. Ну вообще то в этом ничего "криминального" нет-вся эта информация ему по каналу связи _должна_ приходить.Вплоть до момента начала маневра или включения форсажа.. > но сама возможность ее оперативного обнаружения и подъема на перехват фронтовых истребителей сомнительна. Начнем с того,что Су-27 давно стоит на вооружении ПВО и является перехватчиком. А во-2,американцы именно такую схему ПВО юзают.. С помощью того же Ф-14/Ф-15 ты цель раньше уничтожишь,чем С300(весь вопрос-в обнаружении/опознавании). >Защиту административных и военных объектов от удара КР гораздо эффективнее и экономически выгоднее возложить на систему С-300 и всемозможные ЗРПК. Да вот фиг его знает,что эффективнее и выгоднее...Уничтожить 6 КР шестью АМРАААМами(допустим :roll:),или шестью ЗУР 48Н6Е..(что дешевле-АиМ-120 или ЗУР С300?). Плюс с самолета у вас есть возможность "ошибки" по времени-грубо говоря "проскочившие" КР дострелить можно-другим самолетом,или тем же ЗРК.А если С300 "пропустит"? Времени на "дострел" может уже и не хватить.. "Посылать людей на войну необученными-значит предавать их.."(Конфуций) Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackSix Posted September 15, 2003 Share Posted September 15, 2003 2 flogger >А во-2,американцы именно такую схему ПВО юзают.. С помощью того же Ф-14/Ф-15 ты цель раньше уничтожишь,чем С300(весь вопрос-в обнаружении/опознавании). Совершенно правильно. Какая машина является аналогом Ф-14? МиГ-31, он и создавался как дальний перехватчик носителей и КР. Су-27, включенный в систему ПВО, в основном предназначается для перехвата тактических бомбардировщиков, ударных истребителей и вертолетов, систем АВАКС и т.д. Он безусловно может работать по КР, но вот учат ли этому пилотов и ставится ли им вообще подобные задачи - большой вопрос. > Да вот фиг его знает,что эффективнее и выгоднее...Уничтожить 6 КР шестью АМРАААМами(допустим :roll:),или шестью ЗУР 48Н6Е..(что дешевле-АиМ-120 или ЗУР С300?). Плюс с самолета у вас есть возможность "ошибки" по времени-грубо говоря "проскочившие" КР дострелить можно-другим самолетом,или тем же ЗРК.А если С300 "пропустит"? Времени на "дострел" может уже и не хватить... Для защиты самих позиций С-300 и уничтожения пропущенных этим комплексом целей, создан "Панцирь-С", способный поражать на свермалых и средних высотах УР, КР, корректируемые бомбы, вертолеты (кстати и в зависшем состоянии) и легкую бронетехнику противника (при помощи пушечного вооружения). Ракеты "Панциря" если не дешевле, то примерно равны по стоимости ракетам ВВ Р-27/77/33. Про стоимость пушечных боеприпасов я вообще молчу ;) Вопрос только в принятии этой системы на вооружение, т.к. ее близкий аналог "Тунгусска" все таки относится к ПВО Сухопутных войск, и в ВВС ПВО вроде как не используется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted September 15, 2003 Author Share Posted September 15, 2003 To Flogger & BlackSix Безусловно, никто и не говорит, что Су-27 и МиГ-29 ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для перехвата КР. Просто тут некоторые товарищи усомнились в самой такой возможности. Пришлось вмешаться. Реализм превыше всего! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts