Hornet oder Tomcat für Einsteiger?

Servus,

Ich schon wieder. Ich bin ha noch recht neu, hab aber aus purer Euphorie sowohl die F18 als auch die F14 als Modul.

Dachte ich fange mit der F14 als Einsteiger an, weil mich ja Jester unterstützen kann. Beim fliegen hab ich aber schnell gemerkt, dass das "spartanische" HUD recht herausfordernd ist, vor allem wenn man weder TrackIR oder gar VR verwendet.

Also ab in die Hornet. Hier ist alles schön übersichtlicher und die Maschine ist mMn ruhiger. Dafür hab ich mit Radar, EW, ECM und was weiß ich alles tausend Sachen zu beachten...

Welche Maschine halted ihr für den Anfang für besser geeignet und warum?

P.S. Heute kam die Telekom! Bald hab ich kein Holzinternet mehr, vielleicht sieht man sich ja mal online.. gibt es hier eigentlich nen Vorstellungsthread?

Da wirst du mehrere Meinungen dazu finden. Generell wäre es am Anfang wichtig sich auf EIN (!) Muster zu konzentrieren und damit Übung zu erlangen. Das kann sowohl die F-14 als auch die F/A-18 sein.

Wichtig ist das du alles ordentlich konfigurierst und auch gescheite Hardware verwendest (HOTAS Joystick und TrackIr bzw. TrackIr-Nachbau) sind pflicht!

Die F/A-18 wäre meiner Meinung etwas "leichter" für den Anfang. Das Modul ist übersichtlicher und verzeihlicher da automatisierter. Ebenso gibt es auf Youtube sehr viele gute Tutorials (Matt Wagner) und Chuck hat dazu auch einen sehr guten Guide gemacht - auch die Trainingsmissionen vermitteln sehr viel.

Das fehlt (aktuell) alles bei der Tomcat noch in dieser Tiefe. Außerdem muss man die Tomcat anpacken beim fliegen - also Augen auf die Instrumente und ins HUD, dazu noch Trimmen und auf die Maschine "hören" das man in den Limits bleibt.

Also Track-IR ist alles aber keine "Pflicht". Ich nutze es selber seit Jahren und will es nicht mehr missen, aber auch ohne ging es Jahre lang davor.

(Facetrack ist auch eine gute Alternative, wenn man zufällig eine gute webcam rumfliegen hat)

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Zumal VR > TrackIR, wenn man eins mit mehr Auflösung (Vive Pro, Pimax, ...) mit der richtigen GPU hat.

Ansonsten würde ich zu etwas leichterem greifen - F5E z. B. Die beiden von dir genannten Module sind gut, wie Matthew Flies schon sagte ist die F14 eben noch nicht so weit, dass es gut für Einsteiger ist. Die F18 ist geil und ein richtiges, moderne Waffensystem - Problem sehe ich hier ab inder Automatisierung. Man sollte etwas fliegen, wo man noch sowass wie Trimmung und co. lernen sollte. Hilft dann beim verstehen von anderen Dingen :)

Welche Maschine halted ihr für den Anfang für besser geeignet und warum?

Ich denke bei der Wahl Tomcat oder Hornet ist es Geschmackssache.

In der Tomcat ist das Meiste etwas rudimentärer und analoger. Das ist einerseits gut, weil es etwas besser vermittelt, was das Flugzeug macht. Gleichzeitig hat die Tomcat eine Reihe von Features, die ihrer Zeit fast ein wenig voraus waren (Datalink mit Hawkeye, Buddy-Datalink). Die Option, manuell die Flügel zu verstellen, finde ich auch großartig, weil man damit die ziemlich unterschiedlichen Flugeigenschaften einer traditionallen Maschine ebenso wie die eines Deltaflüglers in einem Muster hat. Gleichzeitig ist die Tomcat ein sehr manuell zu fliegendes Flugzeug, das dauernd getrimmt werden muss und das von Hand gar nicht so leicht auf Höhe zu halten ist, plus man soll (und muss, teilweise) sehr intensiv mit dem Ruder arbeiten, um bei Kurven zu helfen und koordiniert zu fliegen.

Kurz: die F-14 lehrt einen gutes Fliegen.

An der Hornet sieht man super, wie die Evolution im Flugzeugbau funktioniert. TACAN, Funk, Datalink, Autopilot - wird alles über das UFC eingegeben, das ist ein komplett einheitliches Interface für völlig verschiedene Funktionen. Die DDIs und das MPCD haben eine fast schon irrsinnige Informationsdichte, und das Fly-by-Wire hilft massiv beim Steuern. Kein Wunder, dass die Tomcat zwei Piloten für den (im Wesentlichen) gleichen Job benötigt.

Soweit ich weiß nutzen Piloten das Ruder in der Hornet nur für Crab/De-Crab bei Seitenwindlandungen und wenn man irgendwie die Kanone auf ein Ziel schieben muss, ansonsten rühren die Piloten die Pedale im Flug gar nicht an. Oh, und das HUD mit dem TVV - ich weiß gar nicht, wie Piloten jemals ohne ausgekommen sind. ;)

Kurz: die F/A-18C ist ein ziemlich moderner, hochautomatisierter Fighter (in DCS; in echt werden die alten C-Maschinen ja bei der US Navy ausgemustert und durch F/A-18E/F und F-35C ersetzt).

Ich bilde mir ein, durch das F-14-Fliegen schon jetzt ein besserer F/A-18-Pilot geworden zu sein. ;)

Großartig sind beide Module, zusammen mit der A-10C sind das IMHO die besten DCS-Module überhaupt. Und ich habe schon eine Art perverse Vorfreude auf die F-14A mit ihren notorisch anfälligen Triebwerken. ;)

Persönlich würde ich einfach raten, such dir eins der beiden Module aus und konzentrier dich für die nächste Zeit darauf, solange bis du dich richtig wohl fühlst. Erst danach würde ich anfangen, die andere Maschine näher anzuschauen.

Ich würde noch anmerken,

die F-14B ist anspruchsvoller im Flugverhalten. Jester nimmt dir dafür einige Systeme und Einstellungen ab.

Die Hornet ist durch FlybyWire einfach zu fliegen, dafür mußt du dich da in die Systeme einarbeiten.

Wenn du bereit bist viel zu üben und auch etliche Rückschläge einstecken kannst, also nicht gleich frustiert bist, würde ich persönlich mit der Tomcat beginnen. Der Anfang ist sicher schwer, aber es macht dich fliegerisch zu einem besseren Piloten. Danach werden dir viele andere Module einfacher erscheinen.

Aber wie viele vor mir schon gesagt haben, ist es Geschmackssache und auch sicher abhängig von deiner Lernbereitschaft.

Habe die MIG21, F5 Tiger, Mirage, Viggen und jetzt die F14.

Fliege ohne TIR nur mit coolie Hat und reicht immer noch aus, bzw. macht mich net wirr im Kopp !

von all denen würde ich Dir die Mirage empfehlen für´s schnelle mal eben fliegen und auch was abschiessen oder Bomben :-)

Die F14 konnte ich ohne Neuinstallation des ollen games gar net ruckelfrei zocken !

Ja, die Wahl zwischen F-14 und F/A-18 ist schwierig. Beide sind Early Access, immer mal wieder funktioniert etwas nicht so, wie es beschrieben ist oder halt noch gar nicht. Gerade für Anfänger nicht leicht sich da zu Recht zu finden.

Für die F/A-18 gibt es bereits viel Lernmaterial, also würde ich eher die empfehlen. Aber vielleicht investiert du zuerst Zeit in die Trainingsmissionen beider Module und entscheidest dann was dir persönlich besser gefällt?

Um die Frage F-14 oder F-18 brauchbar zu beantworten, müsste man wissen, was du an "fliegerischer" Vorerfahrung hast. Ich hab jahrelang in anderen Sims analoges Fliegen in Uhrenläden wie der Cessna 172 geübt inkl. manueller Navigation usw. Und dann noch einige Ausflüge Richtung der moderneren Koffer à la B-737 bzw. A-3xx unternommen, bevor ich mich zunehmend DCS zugewandt habe...

Wenn man von da kommend in moderne FBW-Fighter "klettert", ist das, wie wenn man von nem ollen Käfer oder ner Familienkutsche kommend in einen der heutigen Super-Sportwagen mit allen nur erdenklichen elektronischen Gimmicks und Fahrhilfen klettert: Das Fahren im Normalbereich ist deutlich einfacher, aber geht es Richtung Limits passiert nicht nur alles viel schneller, es wird auch komplexer das System wirklich umfassend zu nutzen und zu beherrschen.

Zurück zu DCS: Bei den westlichen Mustern halte ich die F-5 eigentlich für ne gute Vorstufe zu all den modernen Jets darüber, mit Ausnahme der Harrier, die in ner ganz eigenen Kategorie operiert. Auch die L-39 ist sicherlich ein sehr guter Jet-Trainer für Anfänger - und die Hawk hätte es werden können, wenn der Entwickler nicht in den Sack gehauen hätte :music_whistling: ; mit der C-101 habe ich mich noch viel zu wenig befasst, um die einordnen zu können.

Wenn du dagegen schon entsprechend "analoge" Vor-Erfahrung hast, ist es eigentlich egal, worin du "aufsteigst". Jedes der beiden Modelle hat, wie schon andere hier geantwortet haben, seine spezifischen Vor-/Nachteile und Herausforderungen...

Vielen Dank für eure Antworten bisher!

Zu meiner "Erfahrung": Ich hab früher Falcon 4.0 gespielt und ganz ganz früher Birds of Prey auf dem Amiga 500 :-D

Als Stick hab ich den Hotas Thrustmaster 16000m, allerdings kein TrackIR oder VR.

Ich bin jetzt zum Vergleich mal wieder die Tomcat geflogen, dabei merkt man dann gleich, dass man wesentlich mehr trimmen muss. Aber dann geht das schon.

Allerdings hatte ich ein ganz anderes Problem: Hab den Assisted Start mit Jester gemacht, hat auch alles geklappt, nur mein VDI und mein HUD blieb auf Kurs "0" stehen. Egal ob on/Off, Reset, verschiedene Nav Modi: Es hat sich nix getan... hab dann die Mission abgebrochen und bin ohne HUD auf dem nächsten Flughafen gelandet.

Was hab ich da vergessen/falsch eingestellt?

Allerdings hatte ich ein ganz anderes Problem: Hab den Assisted Start mit Jester gemacht, hat auch alles geklappt, nur mein VDI und mein HUD blieb auf Kurs "0" stehen.

Ich hatte im Lauf der Zeit so einige Fehler, die sich nur durch einen Re-Spawn beheben ließen (einmal gab es überhaupt keine Kursanzeige in HUD und VDI, einmal ließ sich NWS nicht aktivieren, einmal funktionierte der Wing Sweep nur komplett manuell).

Ich vermute, in den meisten Fällen habe ich was falsch gemacht, nur fehlt mir noch die Erfahrung, das zu korrigieren.

Wobei ein anderer Pilot gestern ebenfalls NWS nicht anmachen konnte und respawnen musste. Vielleicht ist es also auch ein seltener Fehler im Modul.

INS-Alignment durchgeführt?

Wenn Jester am Anfang fragt, ob du ihn verstehst, muss du mit 'Loud and Clear' [COM Rose] antworten.

Wenn du dann mit deinen Startup durch bist... schalte mal das HSD auf TID mit dem MODE Switch auf dem rechen 'Display Panel'.

Da siehst du dan den Fortschritt des Alignment.

Wenn du deine Aufmerksamkeit erstmal auf andere Sachen legen möchtest, dann kannst du in der 14 auch den AFCS einschalten. Innerhalb der Grenzen von 30° Pich und 60° Roll fliegt sie sich dann wie mit FBW.

Also mein Grundgedanke hinter der Tomcat war ja, dass mir Jester einiges abnimmt. Nach nun einigen Stunden bin ich mir aber nicht sicher, ob er das wirklich tut... Kann mein Unvermögen sein, manchmal finde ich es aber auch ein bisschen "buggy"

Gerade ein Targetlock zu bekommen ist mir mit der Hornet deutlich leichter gefallen, als mit Jester... Daher werde ich mich jetzt erstmal auf die Hornet konzentrieren, auch wenn das mehr Systeme bedeutet. Aber gerade die Tutorials auf YouTube sind sehr gut. Vor allem ECM muss ich mir anschauen, das klappt bei mir noch nicht. Wenn auf mich geschossen wird, ist Feierabend...

Fliegerisch finde ich die Hornet eh einfacher zu steuern, jetzt heißt es also in die Systeme reinfuchsen... Aber endlich hab ich mal wieder ein "Spiel" welches mich nicht nach 20 Stunden (oder gar früher) langweilt. Jetzt werden erstmal Landungen auf dem Träger geübt. 1 x war ich schon erfolgreich

ECM (also Jamming) ist in der Hornet noch nicht implementiert.

ECM (also Jamming) ist in der Hornet noch nicht implementiert.

Ich denke er redet von Chaff und Flares :)

@ Viking

Ich kann mich auch nie richtig entscheiden...

Die 18 fliegt sich deutlich leichter, kurioserweise kann ich die 14 viel leichter landen :doh:

Meistens läuft es so:

- für Bodenziele die Hornet

- für CAP, Intercept, Escort u.Ä. die Tomcat

Ich denke er redet von Chaff und Flares :)

 

@ Viking

Ich kann mich auch nie richtig entscheiden...

Die 18 fliegt sich deutlich leichter, kurioserweise kann ich die 14 viel leichter landen :doh:

 

Meistens läuft es so:

- für Bodenziele die Hornet

- für CAP, Intercept, Escort u.Ä. die Tomcat

Ja, ich meinte u.a. Chaff und Flares...:music_whistling:

Mittlerweile hab ich es (auch oder vor allem Dank den Tipps aus dem anderen Thread) auch mal geschafft, Beschuss zu entgehen. Klappt zwar net immer, Abe mittlerweile weiß ich wenigstens was ich machen kann/soll.

Als Ausgleich zu meinem "Beef" mit AA bin ich meine erste Mission mit HARM geflogen und hab diese erfolgreich nebst Landung auf dem Carrier abgeschlossen. Das war harte Arbeit, Aber ich kann mich nicht erinnern, wann ich am PC zuletzt ein solches Erfolgserlebnis hatte. :thumbup:

Ich hab jetzt ne SA6 eine SA8 und eine Mig29 auf dem Kerbholz. Mal schauen wann ich die Tomcat wieder mal anfasse, aber je länger die "reifen" kann, desto besser vermutlich. In der Hornet fühle ich mich Grad recht wohl und hab ja noch genug zu lernen. In diesem Sinne: :pilotfly:

Edit: Nur bei "Sofortmission erstellen" hab ich ich das Gefühl, dass wenn ich "Cold and dark" starte, schon der ganze Konflikt rum ist, bis ich in der Luft bin...

Servus,

 

Ich schon wieder. Ich bin ha noch recht neu, hab aber aus purer Euphorie sowohl die F18 als auch die F14 als Modul.

 

Dachte ich fange mit der F14 als Einsteiger an, weil mich ja Jester unterstützen kann. Beim fliegen hab ich aber schnell gemerkt, dass das "spartanische" HUD recht herausfordernd ist, vor allem wenn man weder TrackIR oder gar VR verwendet.

 

Also ab in die Hornet. Hier ist alles schön übersichtlicher und die Maschine ist mMn ruhiger. Dafür hab ich mit Radar, EW, ECM und was weiß ich alles tausend Sachen zu beachten...

 

Welche Maschine halted ihr für den Anfang für besser geeignet und warum?

 

P.S. Heute kam die Telekom! Bald hab ich kein Holzinternet mehr, vielleicht sieht man sich ja mal online.. gibt es hier eigentlich nen Vorstellungsthread?

Mach es dir doch nicht so schwer. Hol dir beide. Du wirst es nicht bereuen! Das Einzigste: Ich denke wenn du nur Soloplayer bist, kannst du die F-14 nie ganz zu 100% ausreizen. Mir persönlich ist das egal, ich habe mit beiden Modulen jede Menge fun!

Das Einzigste: Ich denke wenn du nur Soloplayer bist, kannst du die F-14 nie ganz zu 100% ausreizen.

Das kann ich nur unterstreichen! Das heißt aber nicht, dass man mit ihr nicht trotzdem Spaß haben kann :)

Mach es dir doch nicht so schwer. Hol dir beide.

Er hat beide schon und möchte wissen, welchem Modul er nun seine Aufmerksamkeit schenken soll. :smartass:

Entscheide dich doch erstmal dafür was genau du fliegen möchtest. Die F-18 ist eine Multirole Plattform und bietet dir ein reichliches Arsenal an. Du kannst damit also alles was DCS so zu bieten hat fliegen egal ob SEAD, A2G, A2A usw. Des Weiteren finde ich die F/A-18 leichter zu handhaben als die F-14 Tomcat. Das ganze Cockpit sowie die Systeme sind sehr intuitiv gestaltet und man lernt sehr schnell. Das FM ist auch einfach zu fliegen und ist gerade für Anfänger empfehlenswert. Die F-14 dagegen ist schwer zu fliegen und brauch etwas mehr Übung (das ist natürlich sehr individuell, je nachdem wieviel FluSi Erfahrung du hast), die Auswahl an Waffen ist auch begrenzt, zumindest ist die Auswahl nicht so groß wie bei der F/A-18. Auch sind die Systeme der F-14 natürlich etwas älter und brauchen vllt etwas mehr Zeit um sie zu verstehen, hat man aber erstmal begriffen wofür dieser oder jener Knopf ist macht es umso mehr Spaß sie zu fliegen, meiner Meinung nach (und das hat sich während der Beta Phase auch gezeigt als wir mit SME's (echten RIO's) zusammen geflogen sind) fühlt sie sich fliegerisch an wie ein echtes Flugzeug, man merkt einfach wie groß dieses Flugzeug ist und die Agilität kommt sehr authentisch rüber.

ABER ich bin absolut kein Freund von Jester im Rücksitz und bin deshalb immer darauf angewiesen das jemand hinten sitzt, was das ganze aber noch spannender macht und viel Spaß bringen KANN.

Beide Flugzeuge brauchen Zeit um sie zu erlernen, die Tomcat ist sehr analog und ist vllt eher was für jemanden der auf diese Art von Flugzeugen steht. Die F/A-18 kannst du natürlich immer alleine fliegen und bietet dir eine reichliche Auswahl an Ordnance.

Dies ist natürlich nur meine Meinung ;)

Ich hab auch beide Flugzeuge und je nach dem wie viel Zeit man investieren will, meine ich, dass es leichter geht wenn man schnelle Erfolge hat. Die sehe ich bei mir eindeutig bei der F18. Und ein Plus ist, dass du alle Systeme selber benutzen kannst. Das heißt wenn man ( also ich ) dann irgendwann auf die Tomcat umsteige, weiß ich schon, was Jester da hinten so alles tut. Piloten lernen im "echten Leben" zwar zu erst analoge Flugzeuge, aber die haben auch Lehrer die es einem erklären. Hier ist das ja eher ein Selbststudium und daher meine ich es ist am wichtigsten Spass dabei und wenig Frustration wie nur möglich haben zu müssen.

Wobei die f14 ist mehr fliegen als mit der f18 (flybywire). Und fliegerisch kannst du mehr lernen als mit der 18 er. Finde ich ;)