подскажите проц и видюху для DCS - Page 562 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-16-2019, 03:02 PM   #5611
eXceed
ED Team
 
eXceed's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 1,289
Default

Quote:
Originally Posted by Bessmertniy View Post
Так X86 же само вроде как эмулируется, а на самом деле там давно уже RISC, или я что-то путаю?
Не эмулируется. У нас сейчас CISC команды которые декодируются и разбиваются на более простые команды и выполняются на суперскалярном конвейере по несколько за раз. Можно сказать, что процессор гибридной архитектуры. Это кстати сильно усложняет многопоточное программирование под него.
Инструкции не атомарны. В том смысле, что из-за того, что одна большая инструкция выполняется зачастую как набор из нескольких мелких и выполнение идет спекулятивно, т.е. процессор сам решает что ему удобно сейчас сделать, а что потом - вот это все дико усложняет разработку для многопотока. Конечно же процессор предоставляет возможности для программирования таких вещей. Только это как при помощи детской лопатки и ведерка разрабатывать открытое месторождение полезных ископаемых. Настолько все плохо, да. Даже самая важная штука как CAS и то в половине процессоров не атомарна и требует дополнительных костылей. В общем современные процессоры полная хрень. Есть мысль, что тут рулили бы VLIW процессоры. Теория красивая конечно, но они умерли, увы. А может и не умерли, такие вещи живут в сердцах =) И может новое поколение компиляторов позволят этим процессорам показать свою силу.
__________________
Welcome to the Rock

Last edited by eXceed; 05-16-2019 at 03:34 PM.
eXceed is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 03:42 PM   #5612
Kvasok+
Posting Rights Suspended
 
Join Date: Jan 2015
Location: Russia
Posts: 1,176
Default

eXceed от твоих постов в депрессию можно впасть,от того как все плохо)
А что мешает допустим перейти на RISC если одни громадные бонусы?
Ну и что компании этого чтоли не понимают,что это тупик?
Вон интел все также идет дальше по пути уменьшения нанометров.
Может они чего-то больше знают?)

Last edited by Kvasok; 05-16-2019 at 03:48 PM.
Kvasok is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 04:08 PM   #5613
azm
Senior Member
 
Join Date: Oct 2014
Location: Рокада 4
Posts: 1,916
Default

Quote:
Originally Posted by eXceed View Post
Конечно крутизну этих технологий я тоже осознаю и был приятно удивлен. ДОЖДАЛИСЬ!
В определённом смысле это закономерно. То что раньше считалось долго, дорого и программно - по мере НТП реализуется в железе (условном железе, т.к. микрокод и все дела). Аппаратный гуро, потом шейдеры, теперь вот лучи.
Лет через 70 поди какой-нибудь аппаратный радиосити будет работать на миллион-ядерных чипах и считаться нормой, ГТА5 вместе с ноутбуком будут как старый китайский тетрис валяться в шкафу, фильмы будут не в видеофайлах а в виде моделей - рендериться сразу на телеприставке (или, что вероятнее, на нейроприставке). А там и до квантовых вычислений рукой подать.
__________________
До встречи в новом 202N-ом году

Last edited by azm; 05-16-2019 at 04:12 PM.
azm is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 04:14 PM   #5614
Bessmertniy
Member
 
Bessmertniy's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 507
Default

Да как бы технологические процессоры практически поголовно RISC. X86 это победа маркетинга в чистом виде, их много и за счет этого они дешевы. Ну и вагон кода переделывать тоже никто не хочет.
__________________
Я главная деталь от БТРа, я основная часть подводной лодки, незаменимый агрегат ракеты и самолета главный элемент. А также я приставка для лопаты - саперной, штыковой, ну и совковой, и кисти по поверхности водитель, и тряпки тоже, только половой.
Bessmertniy is offline   Reply With Quote
Old 05-16-2019, 06:03 PM   #5615
eXceed
ED Team
 
eXceed's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 1,289
Default

Quote:
Originally Posted by Kvasok View Post
eXceed от твоих постов в депрессию можно впасть,от того как все плохо)
А что мешает допустим перейти на RISC если одни громадные бонусы?
Ну и что компании этого чтоли не понимают,что это тупик?
Вон интел все также идет дальше по пути уменьшения нанометров.
Может они чего-то больше знают?)
Очень много написано кода. Много софта архитектурно опирается на реализацию того же многопотока или каких то фич присущих только x86. Например гипервизоры те же самые. В общем переход на RISC очень сложный и никому не нужный по сути. Пипл хавает же. У него нет выбора. В интел не дураки и будут двигать дальше. Там уже со времен П2 наверное сообразили, что x86 рано или поздно умрет. Тогда были первые попытки понять куда двигаться. Ну те же итаники и еще на alpha архитектуре что то делали. А сейчас даже в СМИ была информация, что пилят что то новое, архитектурно отличное от x86, но с поддержкой в виде эмуляции x86. В общем движение есть, но оно медленное. Переход будет сравни переходу на 32 бита с 16 битного софта. Первые глючные ОС на новой архитектуре, кривые библиотеки...


>от твоих постов в депрессию можно впасть,от того как все плохо)
Все будет хорошо =)



Quote:
Originally Posted by Bessmertniy View Post
Да как бы технологические процессоры практически поголовно RISC.
Да, это логично. Маленькие, холодные,.. медленные =) RISC тоже так себе. Если бы пришлось выбирать между двумя стульями, то я бы выбрал CISC. Хуже RISC только машина тьюринга =) Программирование под это железо и так представляет собой БДСМ, если мы говорим о низком уровне и сложных задачах. А реализация локфри алгоритмов, в общем не буду описывать весь тот тихий ужас. Именно поэтому у АРМ процессоров уже 100500 ядер, а толку от них только в бенчмарках =))
__________________
Welcome to the Rock

Last edited by eXceed; 05-16-2019 at 06:19 PM.
eXceed is offline   Reply With Quote
Old 05-17-2019, 03:26 AM   #5616
Kvasok+
Posting Rights Suspended
 
Join Date: Jan 2015
Location: Russia
Posts: 1,176
Default

Кароче перейти то возможно.Главное проблема отсутствие компиляторов?
Вот почитал я про RISC,CISC и т.д.
Сейчас то понятно тонна софта,никто не хочет прыгать.А вот раньше?Ведь все это было известно и раньше,и софта так много не было.
Но выбрали костыли...Почему?!
Кароче,тайный заговор какой-то.
Kvasok is offline   Reply With Quote
Old 05-17-2019, 04:02 AM   #5617
azm
Senior Member
 
Join Date: Oct 2014
Location: Рокада 4
Posts: 1,916
Default

Quote:
Originally Posted by Kvasok View Post
Кароче перейти то возможно.Главное проблема отсутствие компиляторов?
Вот почитал я про RISC,CISC и т.д.
Сейчас то понятно тонна софта,никто не хочет прыгать.А вот раньше?Ведь все это было известно и раньше,и софта так много не было.
Но выбрали костыли...Почему?!
Кароче,тайный заговор какой-то.
Керниган и Ричи одобрительно кивают.
__________________
До встречи в новом 202N-ом году
azm is offline   Reply With Quote
Old 05-17-2019, 04:04 AM   #5618
Kvasok+
Posting Rights Suspended
 
Join Date: Jan 2015
Location: Russia
Posts: 1,176
Default

Не знаю про что вы,если про то что я написал это ахинея-я согласен с вами.
Мне просто интересно с обывательской точки зрения и все)
Kvasok is offline   Reply With Quote
Old 05-17-2019, 04:37 AM   #5619
azm
Senior Member
 
Join Date: Oct 2014
Location: Рокада 4
Posts: 1,916
Default

Quote:
Originally Posted by Kvasok View Post
Не знаю про что вы,если про то что я написал это ахинея-я согласен с вами.
Мне просто интересно с обывательской точки зрения и все)
Это как раз в хорошем смысле, т.к. нынешний жава-программизм - это безумие.
Причём речь не о конкретном языке а о методологии, неявно поощряющей говнокод, размножение сущностей и использование инструментов не по назначению.
П.С. Наболело ))
__________________
До встречи в новом 202N-ом году

Last edited by azm; 05-20-2019 at 07:13 AM.
azm is offline   Reply With Quote
Old 05-17-2019, 05:47 AM   #5620
Kvasok+
Posting Rights Suspended
 
Join Date: Jan 2015
Location: Russia
Posts: 1,176
Default

Почитал статью на лурке про быдлокодеров и говнокод,проблема не малая,точнее огромная)Как раковая опухоль,причем неизлечима априори.
Quote:
IT компания не IT компания,если в офисе не ездят на гироскутерах и не раздают бесплатные печеньки.Увы,но сейчас IT это не про пацанов в свитерах с горяшими глазами,в предвкушение нового прорыва.
Вот занятная статья одного проггера))
Quote:
Мне 45 лет и я уже 7 лет не работаю в IT. Моя зарплата ровно 2800 ойро после уплаты всех налогов. Квартира в ипотеку под 1,8%, простая дешевая машина КИА в кредит и Средиземное море виднеется в окно. Я ничего не добился по сравнению с вами, у меня нет истории вашего успеха, нет дорого айфона последней модели, я не умею бросаться тортом на корпоративе, я просто в один прекрасный день проснулся и понял, что 25 лет своей жизни подарил людям, чей финансовый успех не был связан с моим никакими условиями и правилами, мы просто делали свое дело качественно и быстро. Но время бородатых чуваков в свитерах, работающих с энтузиазмом и огнем в глазах заменили на формошлеперство и стандратрную бизнес-модель — наеби всех и найми новых, лохов много. В какой-то момент выяснилось, что жизнь стоит дороже, а перспектив в этой индустрии кроме деревянного макинтоша нет и не будет. Чтобы оставаться на плаву в индустрии надо стремительно бежать и с каждым годом скорость этого бега увеличивается многократно».
Вот интересный сайт про IT.https://ebanoe.it/
Понятно почему с 14 года,такой бум.Все рвутся в IT))Но там не все так сладко...

Кароче eXceed прав,давно понятно куда двигаться,и явные плюсы.Но это никому не надо.Бизнес работает,деньги прут.Софт работает.
Quote:
Как работает маркетинг?
Что такое Coffee Lake Refresh?!Это лучший Sandy Bridge

Last edited by Kvasok; 05-17-2019 at 06:09 AM.
Kvasok is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 06:42 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.