Су-33. Вопросы - Page 131 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 12-14-2017, 12:45 PM   #1301
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 4,077
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Ну на большой приборной скорости РН с мускульным приводом хрен и сдвинешь а вот когда ногу отрабатывает бустер то можно легко и переборщить ,вот по этому и вводят различные ограничители! Если имеется пружина которая четко дает почувствовать усилие (скажем до 25-30 кг а после уже 50-60 кг) то это и есть тактильный сигнал летчику "подумай" можно ли или нельзя пересилить ! А вот то что у нас ломаются кили при НЕ пересиливании пружины это большой косяк разрабов
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 12-14-2017, 01:24 PM   #1302
Маэстро
ED Team
 
Маэстро's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 1,222
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Ну на большой приборной скорости РН с мускульным приводом хрен и сдвинешь а вот когда ногу отрабатывает бустер то можно легко и переборщить ,вот по этому и вводят различные ограничители! Если имеется пружина которая четко дает почувствовать усилие (скажем до 25-30 кг а после уже 50-60 кг) то это и есть тактильный сигнал летчику "подумай" можно ли или нельзя пересилить ! А вот то что у нас ломаются кили при НЕ пересиливании пружины это большой косяк разрабов
Кстати, на многих самолетах еще задолго до максимальной скорости угол отклонения РН(и других плоскостей) сильно уменьшается, т.к мощность бустеров недостаточна. Это тоже своего рода конструктивный ограничитель. И Су-27/33 здесь не исключение - в симуляторе видно как РН начинает зажимать на приборных скоростях около 1000км/ч.
__________________
=RAF= Maestro

=RAF= TeamSpeak: http://teamspeak3.aviaraf.ru/
=RAF= StatBoard: http://statistics.aviaraf.ru/
=RAF= Forum: http://forum.aviaraf.ru/

YouTube Channel
Маэстро is offline   Reply With Quote
Old 12-14-2017, 01:56 PM   #1303
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,510
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Сказать что я удивлен такой "интерпретацией" видео - не сказать ничего

На видео специально выведена индикация органов управления. Не считая небольшого воздействия по крену, находящегося скорее в пределах люфта моего джойстика, на все видео присутствует лишь одно движение по управлению - отклонение педали с 2 по 3-й секунду на очень короткий промежуток времени, без превышения упора. Я понимаю, что вы видимо не заметили, но киль ломается именно на этом моменте, в начале 3-й секунды

После этого все что вы называете "совершенно бессмысленной комбинацией управляющих воздействий" - это уже полет "поломанного" самолета без киля, машина делает все эти вращения сама без какого-либо участия пилота и каких-либо управляющих воздействий, о чем ярко свидетельствует нейтраль на индикации органов управления
Прошу прощения, смотрел на телефоне, поэтому органы управления практически не читались. И все равно есть вопрос, когда начала развиваться угловая скорость вправо - то ли при отмашке вправо по курсу при еще целых килях, либо позже. Надо или трек смотреть или видео с внешнего вида. И опять же, даже в этом случае, какая необходимость в реальном полете, стоя в вираже резко давать до упора и отпускать педаль?
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 12-14-2017, 02:02 PM   #1304
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,510
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Ну на большой приборной скорости РН с мускульным приводом хрен и сдвинешь а вот когда ногу отрабатывает бустер то можно легко и переборщить ,вот по этому и вводят различные ограничители! Если имеется пружина которая четко дает почувствовать усилие (скажем до 25-30 кг а после уже 50-60 кг) то это и есть тактильный сигнал летчику "подумай" можно ли или нельзя пересилить ! А вот то что у нас ломаются кили при НЕ пересиливании пружины это большой косяк разрабов
Это не косяк. Легким движением мизинца левой ноги прочность милей можно увеличить в коде хоть в 5 раз... жмите на здоровье, и все будет ОК. Но тут же найдется хор умников, орущих про упор и ограничения, которые будут давить в горизонтальном полете на приборных за 1000 за упор и лететь, как ни в чем не бывало.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 12-14-2017, 02:13 PM   #1305
=KAG=RubiN
Member
 
=KAG=RubiN's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: STALINGRAD
Posts: 858
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Зачем вы работаете рулем направления на больших скоростях?
В чем сакральный смысл?
желание побыстрее выполнить маневр, получить преимущество, но системы самолета не должны давать возможность его ломать подобным образом, в реале так и есть между прочим, ну и опять же, оппонент на Ф-15 вполне себе может это позволить а я нет. Пусть он тоже тогда ломается На Ф-15 можно как угодно ручку дергать, педали давить на любой скорости и в любом направлении, ничего ему не будет. Ситуация явно не равная.
Понятно что писать все это надо в другом топике, однако выглядит это очень странно, когда 2 разные модели имея разную глубину реализации могут вполне встретиться на одном сервере.

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Физика процесса понятна. Я привел пример того что есть ситуации когда самолет можно сломать ничего не пересиливая. Ни САУ, ни упоры тут не ограничивают летчика.
Физика в игре неправильная, атмосферы же нет как таковой? Управление рулями в реальной атмосфере на таких скоростях тупо неэффективно по многим причинам, есть много умных книжек по этому поводу. Но самолет не должен так просто ломаться в такой ситуации и при таких условиях.
__________________
Это не игра плохая, это вы видеокарт мало купили
=KAG=RubiN is offline   Reply With Quote
Old 12-14-2017, 03:12 PM   #1306
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 9,995
Default

Quote:
Прошу прощения, смотрел на телефоне, поэтому органы управления практически не читались. И все равно есть вопрос, когда начала развиваться угловая скорость вправо - то ли при отмашке вправо по курсу при еще целых килях, либо позже.
На видяхе все видно, есть возвратное движение вправо после отпускания РН, а есть уже резкое нарастание угловой скорости вправо после отрыва киля. Это все понятно и логично.
Quote:
И опять же, даже в этом случае, какая необходимость в реальном полете, стоя в вираже резко давать до упора и отпускать педаль?
Вы думаете, это какой-то мега-редко встречающийся и узкоспециализированный случай?
Отрыв килей можно словить когда у нас скорость в районе 800-900км/ч, мы держим педаль в одном положении до пружинного упора, а потом переводим на другую сторону, не до пружинного упора, а скажем на половину хода. Киль также отстрелится. Попробуйте полетать в групповом бою, где цель на огромной скорости сначала летит в одну сторону, а потом совершено резко меняет направление, и вам надо педалью скорректировать прицел.
Конкретно рассматривать всю совокупность случаев, когда можно отломить киль, у меня нет не времени не интереса, впринципе очевидно, что сломать его на скоростном диапазоне 800-1000км/ч можно в довольно большом кол-ве случаев, ибо такая "прочность", в кавычках.
Quote:
Но тут же найдется хор умников, орущих про упор и ограничения, которые будут давить в горизонтальном полете на приборных за 1000 за упор и лететь, как ни в чем не бывало.
Настраивать надо прочность по нормам проектирования, а не в 5 раз прибавлять. Но то что у 15-го такого нет и не планируется реализовать - это да, херит весь смысла реализации такого на 27-м. В сферовакууме летая против таких же 27-х можно оценить, почем предел прочности Д19, не более.

Last edited by ААК; 12-14-2017 at 03:39 PM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 12-14-2017, 03:47 PM   #1307
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 4,077
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Это не косяк. Легким движением мизинца левой ноги прочность милей можно увеличить в коде хоть в 5 раз... жмите на здоровье, и все будет ОК. Но тут же найдется хор умников, орущих про упор и ограничения, которые будут давить в горизонтальном полете на приборных за 1000 за упор и лететь, как ни в чем не бывало.
Не надо в пять раз ,сделайте как должно быть ,при убранном ТЩ на Vпр 800-900 кмч с болтанием педалями от ограничителя до ограничителя ни чего ,а вот ежели надавил полностью то уже кирдык и соответственно с выпущенным ТЩ ,на тех же скоростях дал скольжение более ДВУХ диаметров шарика то можно сказать соответствующему килю прощай
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 12-14-2017, 03:51 PM   #1308
Ястреб
Veteran
 
Ястреб's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: г.Хадыженск
Posts: 4,533
Send a message via ICQ to Ястреб
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Не надо в пять раз ,сделайте как должно быть ,при убранном ТЩ на Vпр 800-900 кмч с болтанием педалями от ограничителя до ограничителя ни чего ,а вот ежели надавил полностью то уже кирдык и соответственно с выпущенным ТЩ ,на тех же скоростях дал скольжение более ДВУХ диаметров шарика то можно сказать соответствующему килю прощай
Вот только, на сколько точен этот шарик в игре?
__________________
Ход времени неумолим,
Наступит день, взревут турбины…
И оторвется от земли
Тебе послушная машина. © Вадим Захаров.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P8P67DLX|i5-2500k(4200)|DRAM3-1600(24)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|
Ястреб is offline   Reply With Quote
Old 12-14-2017, 03:56 PM   #1309
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 4,077
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Ты имеешь ввиду что диаметр шарика в игре не совпадает с диаметром шарика в реале ?
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 12-14-2017, 04:01 PM   #1310
Ястреб
Veteran
 
Ястреб's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: г.Хадыженск
Posts: 4,533
Send a message via ICQ to Ястреб
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Ты имеешь ввиду что диаметр шарика в игре не совпадает с диаметром шарика в реале ?
Чувствительность.
__________________
Ход времени неумолим,
Наступит день, взревут турбины…
И оторвется от земли
Тебе послушная машина. © Вадим Захаров.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
P8P67DLX|i5-2500k(4200)|DRAM3-1600(24)|HDD(2Tb)|gtx1080ti|Chieftec 1000W| ZalmanGS1200|BRD(напольник)|РУС Мангуст Т-50|VKB-MK-18-3|Mdjoy16(GVL)|Thrustmaster Hotas Warthog|Thrustmaster MFD|MS Sidewinder Force Feedbak 2|TrackIR5+TrackClipPRO|
Ястреб is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 01:33 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.