Советы местных маркетологов

Для меня загадка - люди которые играют в ДКС в офлайне с маркерами и внешними видами, называют War Thunder аркадой, хотя там в симуляторном режиме нет не внешних видов ни маркеров.

 

 

Вы или трусы наденьте или крестик снимите: посмотрел на онлайн невады - ВСЕ СЕРВЕРА С ВКЛЮЧЕННЫМИ ВНЕШНИКАМИ!

Это пером не описать )

С одной стороны игроку хочется полюбоваться как он классно летит, красота вокруг, своего рода селфи.

А с другой стороны это видится как преступление против жанра.

Но было бы гораздо меньше аркады если игрок слышал директивы через радиосвязь и постоянно получал задания то он больше бы уделял внимание на выполнении поставленных задач, а не в носу ковырялся бы.

Сложно играть там где ты ничего не знаешь, ничего не видишь, не понимаешь что сейчас происходит и пытаешься найти сам для себя развлечение.

Маркеры просто костыли без которых большинству трудно обойтись.

Онлайн? Да оно всё бы ничего, но основная аудитория - оффлайн. И лично мне онлайн - не интересен.

Ага, сказал человек с регистрацией в 2003 году и солидным количеством сообщений. Живите в ОФФЕ дальше, Вам ни кто не мешает. Создавайте статические миссии, если Вам так угодно. И не надо удивляться, что практически везде в России есть интернет, при некоторых затратах и широкополосный, а на западе и подавно.

Игра с человеком, совместно или против, всегда будет давать больше эмоций, чем с ботами, какими бы умными эти боты не были. Но сейчас, имеющийся инструмент для организации онлайна в ДКС хромает. Вроде всё есть, а топчемся на месте.

Не надо изобретать велосипед. Все уже придумано до нас.

Вот взять тот же Фалкон, выбрал эскадрилью, тип задания(тысячи их, подваление ПВО, поддержка наземки, перехват, защита важных объектов, сопровождение, удар по тылу и так далее), прочел брифинг, подготовился к вылету(забил частоты, точки, ознакомился/пометил угрозы, подкорректировал план полета), выбрал подвески, сел и полетел. А вокруг - война, аэродром загружен, постоянно кто-то взлетает/садится, вокруг летают сотни ЛА с разными задачами, внизу - война, тут 3 батальона в атаку идут, тут 2 оборону ведут, тут один на подмогу идет, тут грузы ползут.

И ты зачастую не одиночка, а действуешь в составе package'а из нескольких звеньев, выполняешь ты свою задачу, прикрываешь другое звено, очищаешь им путь от ПВО и так далее, пока они выполняют свою.

А после, разрушил все мосты вокруг вражеских войск в районе, упало снабжение, упала организация и их разбили. Разрушил аэродром и с него никто какое-то время не летает. Уничтожил всю промышленность и никто не производит продукцию для снабжения войск, как итог их сносят легко и непринужденно. Ну и так далее.

Также очевидно, что помимо миссий, сгенерированных ботом под текущие нужды есть возможность исходя из ситуации составлять и свои миссии.

Работает и в онлайне и в оффлайне великолепно.

И самое главное, запускается так же быстро, как и генератор миссий.

Есть мотивация летать, есть видимый прогресс, всегда есть чем заняться, а значит и геймплей как таковой появляется.

P.S. Читал когда-то очень давно, в начале нулевых в журнале Nature очень интересную статью про психологию геймеров. Ее краткое описание следующее. Мы получаем удовольствие от "решения проблем" в видеоиграх, т.е. игра нам создает проблемные игровые ситуации, мы работаем над их решением, получая от этого удовольствие, после чего игра нас за это еще и поощряет, воздействуя этим самым прямиком на базальные ядра(часть мозга отвечающая за мотивацию и принятие вознаграждения). Что это значит для нас? Ну, динамическая кампания яркий пример такого "создания проблемы". Игрок ее решает, а потом дебрифингом, повышениями и медалями нас еще и поощряют. А что мы имеем сейчас? Чем в оффлайне сейчас заняться? Кампании, да, круто. А что-то кроме? Что еще нас будет стимулировать возвращаться в игру? Полу-живой онлайн? ИМХО, но нужна ДК, и никакой генератор миссий ее не заменит.

Ага, сказал человек с регистрацией в 2003 году и солидным количеством сообщений. Живите в ОФФЕ дальше, Вам ни кто не мешает. Создавайте статические миссии, если Вам так угодно. И не надо удивляться, что практически везде в России есть интернет, при некоторых затратах и широкополосный, а на западе и подавно.

Игра с человеком, совместно или против, всегда будет давать больше эмоций, чем с ботами, какими бы умными эти боты не были. Но сейчас, имеющийся инструмент для организации онлайна в ДКС хромает. Вроде всё есть, а топчемся на месте.

Это, молодой человек, пока гормон половой на моск давит и заставляет Вас самоутверждаться в качестве альфа-самца, стуча дубиной по головам соперников. Но, эт пройдёт.

У нас нет ОФФА и жить негде. Статические миссии? Я что-то невнятно сказал по поводу того, насколько я ненавижу статические миссии? Могу повторить - я эту затупь терпеть не могу.

А онлайн ещё тупее, в большинстве случаев, увы. Он расслабляет и разработчика и пользователя. Кажется, вот сейчас стоит населить сервера пользователями и можно забить на ИИ, забить на радиообмен (есть ведь ТС), забить на траффик (вместо ботов жеж люди у нас). В результате пустые пространства, не населённые вообще никем. Куча натяжек, куча костылей. Результат одинаковый всегда. Сравните любую оффлайн-РПГ, например, с её он-лайн вариантом. А в симах всё ещё хуже. Иллюзии всё это, что, дескать, можно сделать насыщенный геймплей в симе, чисто на он-лайн компонентах. Не оправдались ни разу на моей памяти.

Не надо изобретать велосипед. Все уже придумано до нас.

Вот взять тот же Фалкон, выбрал эскадрилью, тип задания(тысячи их, подваление ПВО, поддержка наземки, перехват, защита важных объектов, сопровождение, удар по тылу и так далее), прочел брифинг, подготовился к вылету(забил частоты, точки, ознакомился/пометил угрозы, подкорректировал план полета), выбрал подвески, сел и полетел. А вокруг - война, аэродром загружен, постоянно кто-то взлетает/садится, вокруг летают сотни ЛА с разными задачами, внизу - война, тут 3 батальона в атаку идут, тут 2 оборону ведут, тут один на подмогу идет, тут грузы ползут.

И ты зачастую не одиночка, а действуешь в составе package'а из нескольких звеньев, выполняешь ты свою задачу, прикрываешь другое звено, очищаешь им путь от ПВО и так далее, пока они выполняют свою.

А после, разрушил все мосты вокруг вражеских войск в районе, упало снабжение, упала организация и их разбили. Разрушил аэродром и с него никто какое-то время не летает. Уничтожил всю промышленность и никто не производит продукцию для снабжения войск, как итог их сносят легко и непринужденно. Ну и так далее.

Также очевидно, что помимо миссий, сгенерированных ботом под текущие нужды есть возможность исходя из ситуации составлять и свои миссии.

Работает и в онлайне и в оффлайне великолепно.

И самое главное, запускается так же быстро, как и генератор миссий.

Есть мотивация летать, есть видимый прогресс, всегда есть чем заняться, а значит и геймплей как таковой появляется.

 

P.S. Читал когда-то очень давно, в начале нулевых в журнале Nature очень интересную статью про психологию геймеров. Ее краткое описание следующее. Мы получаем удовольствие от "решения проблем" в видеоиграх, т.е. игра нам создает проблемные игровые ситуации, мы работаем над их решением, получая от этого удовольствие, после чего игра нас за это еще и поощряет, воздействуя этим самым прямиком на базальные ядра(часть мозга отвечающая за мотивацию и принятие вознаграждения). Что это значит для нас? Ну, динамическая кампания яркий пример такого "создания проблемы". Игрок ее решает, а потом дебрифингом, повышениями и медалями нас еще и поощряют. А что мы имеем сейчас? Чем в оффлайне сейчас заняться? Кампании, да, круто. А что-то кроме? Что еще нас будет стимулировать возвращаться в игру? Полу-живой онлайн? ИМХО, но нужна ДК, и никакой генератор миссий ее не заменит.

Бесполезняк. Я пробовал уже :) Лет 15 так. У них куча отговорок, почему нельзя делать, как в Фэлкон и-вообще-это-нинужно. Но, плюсую, камрад.

На картинках сгенерированная миссия?

Игра с человеком, совместно или против, всегда будет давать больше эмоций, чем с ботами, какими бы умными эти боты не были.

Ну не нравится мне квака на истребителях, а совместных действий одиночек, не состоящих в сквадах (и зачастую разговаривающих на разных языках) никогда не будет. Нет такой игры в природе, где ты заходишь на сервак и сразу попадаешь в отряд с нормальным командиром и все четко выполняют его приказы.

командиром

Более того, надо ещё поискать того человека который вообще в принципе может командовать истребителями, штурмовиками и армейкой, не говоря про фундамент зарубы — наземкой.

Бесполезняк. Я пробовал уже :) Лет 15 так. У них куча отговорок, почему нельзя делать, как в Фэлкон и-вообще-это-нинужно. Но, плюсую, камрад.

Да, я видел. ИМХО конечно, но вот проблема в том, что каждый раз обсуждения геймплея скатывается либо к ДК, либо к описанию геймплея, предельно похожего на ДК, но от человека который ДК никогда не видел и не знает как она выглядит, но все равно в целом описывает ее же.

Могли бы сделать как сами это видят, никто же не просит точный клон Фалкона, верно?

 

 

На картинках сгенерированная миссия?

На первом скрине слева - список всех операций этой эскадрильи в данный момент, можешь присоединиться к любой из них в абсолютно любой момент, от взлета до посадки. Ну и некоторые из них еще не начались, как ты можешь видеть по часам вверху-справа. А далее брифинг по выбранной уже мной одной из миссий.

 

 

На картинках сгенерированная миссия?

Пэкейджи в терминах Ф4. Отличается от миссий ДКС тем, что там действие не останавливается между заданиями. То есть, вот сидишь, пыришь в этот экран, а там действие постоянно идёт какое-то.

Да, я видел. ИМХО конечно, но вот проблема в том, что каждый раз обсуждения геймплея скатывается либо к ДК, либо к описанию геймплея, предельно похожего на ДК, но от человека который ДК никогда не видел и не знает как она выглядит, но все равно в целом описывает ее же.

Могли бы сделать как сами это видят, никто же не просит точный клон Фалкона, верно?

Могли бы. С другой стороны, зачем изобретать лисапет, если его давно изобрели. Бери концепт, шлифуй, полируй сколько угодно.

Но, могли бы и сами, наверное. Приоритеты легли по-другому и теперь есть поршня, летающие над Кавказом 90-х, да МиГ-и-15 над Невадой. Ну, наверное, это было важнее с точки зрения разрабов.

Все время забывают Миг Алллей ))

 

 

На картинках сгенерированная миссия?

Кампания однако вроде.Миссию сам выбираешь или в командирском сам себе можешь и другим задачу сгенерировать .

Жесть просто, после увиденного и прочитанного я сегодня просто не смогу выспаться :noexpression:

Вот редактор например.Под поставками будут задачи для самолетов.Так как филдов мало ,можно и штурмов закинуть,ботов на Су-24 и т.д. и т.п.

Например обнулили ЛА.Дали 24 МиГа(образно) .Выбрали их и им под поставками(такой же план только с задачами что есть,ставится приказ.Патрулирование.в зоне такой то,1-2-4 самолета.Перелет на аэродром такой то для ВТА(поставки).Поиск и атака наземнойтехники\ПВО при обнаружении в зоне такой то для штурмов. Даже пусть разведчик изначально ищет,а если найдет то пусть вылетают штурмовики по обнаружению в этих зонах наземных групп противника. При возврате -пусть исчезают и снова на баланс.При потерях ждем поставок и т.д. и т.п. Вооружение также на баланс.

П.С.Эхх мячты.А живые пойдут довеском во весь этот механизм. И хочешь онлайн,хочешь оффлайн.Все шуршит,все двигается. Останется разобраться с наземной частью.

 

 

На картинках сгенерированная миссия?

Все это есть и в редакторе DCS только немного разобраться надо....:book:

[ATTACH]154961[/ATTACH]

[ATTACH]154962[/ATTACH]

[ATTACH]154963[/ATTACH]

и эти зоны можно двигать.

[ATTACH]154964[/ATTACH]

[ATTACH]154965[/ATTACH]

[ATTACH]154966[/ATTACH]

Все это есть и в редакторе DCS только немного разобраться надо....:book:

 

[ATTACH]154961[/ATTACH]

[ATTACH]154962[/ATTACH]

[ATTACH]154963[/ATTACH]

 

и эти зоны можно двигать.

 

[ATTACH]154964[/ATTACH]

[ATTACH]154965[/ATTACH]

[ATTACH]154966[/ATTACH]

"Это", это что? В Фэлконе нон-стоп ДК в реальном времени, а не набор отдельных миссий. Отдельный движок, который генерирует миссии, отслеживает логистику, производит разведку и фильтрует замеченные/незамеченные подразделения, и.т.д. Можно вообще ничего не делать, сидеть на экране кампании и наблюдать, как развивается сюжет. Что похожего есть в ДКС?

Но это же "немного" не то о чем тут говорили )

Кстати, это сейчас в DCS штатно? а то я последние изменения не видел.

Что это за красно синие за бирки?

"Это", это что? В Фэлконе нон-стоп ДК в реальном времени, а не набор отдельных миссий. Отдельный движок, который генерирует миссии, отслеживает логистику, производит разведку и фильтрует замеченные/незамеченные подразделения, и.т.д. Можно вообще ничего не делать, сидеть на экране кампании и наблюдать, как развивается сюжет. Что похожего есть в ДКС?

Увы, ничего. ДКС - это не про геймплей вообще :). ДКС - это качественные (всё относительно) ЛА, неплохой графический движок, и редактор для создания минимальных по насыщенности миссий.

Но это же "немного" не то о чем тут говорили )

Кстати, это сейчас в DCS штатно? а то я последние изменения не видел.

Что это за красно синие за бирки?

Все в редакторе.. сверху есть вкладки , по ним переходишь генерируешь миссию и там как хочешь ставь , двигай, меняй.

с бирками пока не разобрался.. но мне кажется при генерации эти бирки отвечают за появления там техники соответствующей коалиции. они то же двигаются в любую сторону

зы почему я не разобрался.. так это по тому что все на инглишь.... хотя ДКС ставил Русский

Увы, ничего. ДКС - это не про геймплей вообще :).

Не надо подмены понятий. У каждой игры есть свой геймплей. И у ДКС, и у BMS, и у крестиков-ноликов, просто он отличается.

Где-то акценты смешены на ДК, где-то на быстрые онлайн зарубы, где-то на сингловые историчные кампании. В ДКС акцент смещен на сами ЛА. Ну например изучить и освоить А-10С - это в общем-то немало часов геймплея. В этом и есть суть ДКС. А объять необъятное нельзя.

Ну дык сейчас на серваках всё одно и то-же повторяется 100500 раз. Нет полёта фантазии у народа.

Ну дык сейчас на серваках всё одно и то-же повторяется 100500 раз. Нет полёта фантазии у народа.

фантазии как раз хватает... а адекватности нет вообще.

В ДКС акцент смещен на сами ЛА. Ну например изучить и освоить А-10С - это в общем-то немало часов геймплея. В этом и есть суть ДКС. А объять необъятное нельзя.

Ну я примерно о том же. Однако, процесс освоения он в какой-то момент подходит к концу и вот тут уже хочется воспользоваться на практиче тем что освоил. По мне так ЕД нужна ещё одна небольшая команда, чтоб делали кампании для синглплея, много и часто. Это возможно установит некий баланс.

Ну я примерно о том же. Однако, процесс освоения он в какой-то момент подходит к концу и вот тут уже хочется воспользоваться на практиче тем что освоил. По мне так ЕД нужна ещё одна небольшая команда, чтоб делали кампании для синглплея, много и часто. Это возможно установит некий баланс.

В общем да. Многие самолёты лишены полноценных кампаний. Но и здесь есть успехи. Ну например Red Flag для A-10C сделанный по реальным тренировочным заданиям в Неваде мне кажется более чем интересен.

Хотя конечно со сказанным согласен согласен.