F-16C - обсуждение

9 часов назад, Auspex сказал:

как будто ветер в бок толкает. Навигацию на земле я выставляю, я вот думаю, это баг, ветер или я тупой

В верхнее положение выставить drift и не будет учитывать ветер. А вообще это полезно даже)

Подскажите , недавно начал осваивать F-16, не пойму как снять захват цели ?  НУ вот к примеру выбрал на радаре цель,  нажал TMS вверх, взял цель на сопровождение, а как перестать сопровождать ? к пример у если понял что это не самая приоритетная цель, и т.д  ? 

24 минуты назад, Stevee сказал:

Подскажите , недавно начал осваивать F-16, не пойму как снять захват цели ?  НУ вот к примеру выбрал на радаре цель,  нажал TMS вверх, взял цель на сопровождение, а как перестать сопровождать ? к пример у если понял что это не самая приоритетная цель, и т.д  ? 

 

TMS вниз.

Just now, Ночной_Филин said:

TMS вниз.

Так просто ? спасибо) 

вроде всё тыкал, не получилось, мануал тоже не помог

2 часа назад, Stevee сказал:

Так просто ? спасибо) 

вроде всё тыкал, не получилось, мануал тоже не помог

Ну да. TMS вверх захват, вниз снять, вправо- перебор целей (если в в захвате больше 1-й), влево коротко/длинно- свой/чужой. Удобнее, в 18-м.

А ещё вопрос, почему у F-16  не выключаются движки если лететь в перевёрнутом положении , как например у Су-27 ? или при отрицательной перегрузке ? по идее такого же не может быть ? Это баг   ?  

16 минут назад, Stevee сказал:

не выключаются движки

На F-16 одна силовая установка)

8 hours ago, IR.Clutch said:

На F-16 одна силовая установка)

это что то меняет ? ) когда писал думал про су-27 поэтому получилась описка,  почему не выключается то ? 

45 минут назад, Stevee сказал:

это что то меняет ? )

В мануале Systems and performance я ничего не нашёл по отключениям двигателя. Есть только ограничение при полёте с отрицательным G. При заполненных обоих крыльевых резервуарах полёт ограничен:
 AB тяга: 10 секунд
 MIL тяга или ниже: 30 секунд

Да и сравнивать с Су-27 наверное нет смысла, поскольку это больше аркадная модель. Никто в здравом уме на реальном самолёте не будет лететь кверх тормашками более 30 секунд. Пишите в тему баги с приложенным треком, может что-то вам скажут.

Не встречал ни разу самолетов, способных бесконечно долго лететь в перевернутом полете. На всяческих показательных выступлениях как-то видел достаточно долгий отрицательный вираж на F-16. А на Су-27 не видел. Видимо, строже ограничения у Сухого.

5 hours ago, IR.Clutch said:

сравнивать с Су-27 наверное нет смысла, поскольку это больше аркадная модель.

не совсем понял,  Су-27 более аркадная ?  Но заявлена как PFM  при этом в ней реализован останов при отрицательных перегрузках,  и затем реализован встречный запуск. Причём я обсуждал это с реальном пилотом Су-27/30   он сказал что всё именно так и происходит, с небольшими упрощениями в dcs.

17 минут назад, Stevee сказал:

не совсем понял

Без понятия как на Су-27, принципиально не летаю на некликабах. PFM - это профессиональная лётная модель, как ЛА ведёт себя в воздухе, а не как симулируются системы и в том числе двигатель. Сделано и замечательно. F-16 все еще находится в бете и как я вам и советовал, напишите тогда в тему баги.

В 04.03.2023 в 12:27, Aero4000 сказал:

Не встречал ни разу самолетов, способных бесконечно долго лететь в перевернутом полете. На всяческих показательных выступлениях как-то видел достаточно долгий отрицательный вираж на F-16. А на Су-27 не видел. Видимо, строже ограничения у Сухого.

Всем ку!! "Давненько не брал в руки шашек"@

По теме..

1. Моделирование полета и реальный полет, несколько разные вещи, но разрабы  из ED стараются. ИМХО. В том числе и по теме моделирования систем. Топливная система на Ф16 спроектирована так , что не "любит" отрицательное G (-G). Но -G и "Inverted flight" это разные вещи. Из того, что я читал по данной теме, конструктивно , перевернутый полет на Соколе ограничен возможностями масляной системой (смазка и ОХЛАЖДЕНИЕ) и физиологией пилота, а не топливной системой.

2.   И справочная информация, см. ниже, читайте и думайте - понимайте сами .. ) https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=987&sid=251b616f360b5429599e5d9e59f5fca4&start=15

Привет всем... Впервые пишу тут. (т.е. он пишет там..)  Как инструктор по топливным системам F-16, я с интересом прочитал все эти темы. 

Что касается перевернутого полета... Внешние части не содержат насосов и не будут перемещаться в перевернутом виде. В вентиляционной коробке есть «внешний поплавковый переключатель блокировки перекачки топлива», но он предназначен для неисправностей при проблемах с перекачкой в ????нормальном полете. Если он перевернут из-за перевернутого полета, ему нечего будет «отключать», так как газ не будет поступать извне.
Подкачивающий насос № 3 — это насос, установленный сверху, и он будет продолжать подавать топливо в двигатель, но перекачка из других баков в резервные, вероятно, не будет длиться долго, так как впускные отверстия перекачивающих насосов находятся в нижней части насосов ( которые теперь находятся вдали от газа во время перевернутого полета).
Насосы являются лишь резервом основного средства перекачки топлива, которым является сифонный метод (или «давление воздуха»). Метод сифина работает только в обычном полете, поскольку коллекторы, используемые для передачи газа, представляют собой «переливные» трубки (один конец расположен на дне одного бака, а другой конец - в верхней части следующего бака по очереди). Давление (4,7–6,4 фунта на кв. дюйм) в других баках проталкивает топливо через коллекторы в Res, которые имеют более низкое давление воздуха из-за того, что воздушные эжекторы всасывают из них воздух (the res's)
Надеюсь, информации было не слишком много

2 часа назад, Frogen сказал:

Но -G и "Inverted flight" это разные вещи. Из того, что я читал по данной теме, конструктивно , перевернутый полет на Соколе ограничен возможностями масляной системой (смазка и ОХЛАЖДЕНИЕ) и физиологией пилота, а не топливной системой.

Привет, привет) Куда пропал один из старейших любителей этого модуля?) Перевернутый полет и отрицательная перегрузка это конечно разные вещи, ведь одно «полет», а другое «перегрузка». В части же, касаемой влияния на топливозаборники это почти однофигственные вещи в случаях, когда пилот повисает на ремнях, а топливо отхлынивает к верхним стенкам баков. Сами же пишете «перевернутый полет на Соколе» и дальше про воздействие отрицательной перегрузки на маслосистему и пилота. Потом, не могу понять логики - сначала пишите, что перевернутый полет ограничен не топливной системой, затем приводе перевод рассказа о том, что действительно, топливной)

В топливной системе самолета просто нет всеперегрузочных топливоискателей (топливозаборников), поэтому при отрицательных перегрузках расходуется ограниченное количество топлива из переднего и заднего расходных баков, которые немедленно снова заполняются при положительной перегрузке. Про ограничения маслосистемы в этом плане не нашел информации. По топливной увидел в том числе в руководстве Чака:

Сделали бы нам APKWS на хорнет и вайпер. В сети полно фоток и статей что обкатано и отработано, на 16 в афгане даже применяли на практике. Ракета в игре есть, прицельный контейнер тот же, самолёты запросто несут "материнские" для APKWS нурсы. Уважаемые разработчики, есть ли шанс?

Такие пару вопросов к разработчикам.
1) У самолета в режиме автопилота ATT HOLD осуществляется функция STICK STEERENG, когда с помощью сайдстика (РУС) мы можем аккуратно менять риференсные значения тангажа и крена. Если по каналу тангажа вопросов нет, безусловно ощущается, что воздействие от себя - на себя в режиме ATT HOLD гораздо более загрубленное, нежели обычное управление по тангажу с выключенным автопилотом. То по каналу крена такой разницы либо нет совсем, либо она ничтожно мала. Это приводит к тому, что самолет не держит заданный угол крена, стоит лишь прикоснуться к стику или иметь хоть немного неоттриммированный канал крена. Должно ли быть так?  В результате, отвлекаясь на дисплеи, например, можно запросто завалить самолет в крен и начать терять высоту с выключением автопилота. При этом, автопилот выключается без звуковой и световой сигнализации, которая, как я понял, и не предусмотрена.

2) Судя по флайт мануалу block 50/52+, речевая информация о захвате цели радаром должна быть «LOCK-LOCK», в то время как одиночное сообщение «LOCK» не используется в полете, а только при тесте на земле. Если это верно и для нашего Вайпера, то будет ли исправлено?

В 12.03.2023 в 21:05, HmtSabotage сказал:

Сделали бы нам APKWS на хорнет и вайпер

Да эт вряд ли....не будут новшества вводить на этот block.

Давно не летал на нём, а тут решил вспомнить... 
Проклял всё!   После A-10CII это какой-то лютый треш, а не нашлемка c HOTAS. 

Но, что больше всего добивает, не сходят бомбы в CCRP.
В буржуйской ветке почитал - там кто и как только не извращается. И то они как-то через раз сходят. 

Раньше было как: стал вдоль линии прицеливания, зажал гашетку и лети себе, пока бомбы не сбросятся. 

А сейчас этот финт ушами уже не проходит.
В обучалке для GBU-12 с контейнером тоже ничего нет. 

Вот как это всё бросать-то теперь? 
Захватил цель в TGP как POINT  (он у меня SOI). 
MA on - Laser on - на странице SMS GBU-12 как активная. 
Что дальше? Менять CCIP на CCRP непосредственно кнопками или через PROF (c 1 на 2)? 
Выставил CCRP. Угол попадания менять? А если это не GBU (например, кластерки) - тогда угол менять? 
Захожу на цель вдоль линии на HUD. Высоту выдерживаю автоматом горизонта. Иду как по ниточке. Появляется какой-то большой круг (раньше его не было). Вычитал у буржуев, что это, вроде, для манёвра отворота и его надо игнорировать.
Пропускаю все движения всяких маркеров на HUD и жду, как говорится в обучалке для сброса кластерок в CCRP, когда поедет маленький ползунок по линии прицеливания. 
И, если, в обучалке он чётко начинает движение вниз и тогда можно зажать кнопку сброса, то у меня он какими-то мелкими рывками по чуть-чуть пытается спускаться (как неуверенная поклёвка на рыбалке) и до вектора скорости так и не доходит. Соответсвенно и сброс не осуществляется - хоть наобжимайся ту кнопку сброса. 

Ещё и подсвет лазером цели включается, хотя, если я правильно помню, раньше его надо было принудительно включать - у меня даже кнопка в управлении на него назначена осталась.
Уже всё перепробовал - не выходит каменный цветок. 
Может кто в курсе, какую глобальную ошибку делаю?

 

В подменю CNTR для бомб с лазерным наведением по умолчанию угол сброса в CCRP стоит 45 градусов на кабрирование, надо ввести ноль и всё будет хорошо, если сброс планируется с горизонтального полета. По подвижным целям в DED LASR меню время автоматической подсветки лазером (нижняя строка) меняю с дефолтных 8 на 12-15 секунд. Промахов не было.

1 час назад, kievbsm сказал:

Проклял всё!   После A-10CII это какой-то лютый треш, а не нашлемка c HOTAS. 

Тоже долго так думал, пока не понял, что у Вайпера просто сильно сокращены логические цепочки манипуляций с сенсорами для достижения конечной цели: пиу-пиу точно в цель)))

У Вайпера более старая реализация концепции HOTAS, конечно она будет попроще и поскромнее

Вопрос к знатокам.

Сброс свободнопадающих бомб в режиме CCIP с интервалом. Например, сбрасываем 4 бомбы с горизонтального полета, с интервалом в 500 футов между бомбами по 1 шт.

Куда должны попасть бомбы в таком случае относительно точки прицеливания на HUD? 1 бомба в точку прицеливания в момент начала сброса, а все последующие через каждые 500 футов? Или может первая 750 футов до точки прицеливания и последняя 750 футов после точки прицеливания? То есть равномерно "до" и "после" точки прицеливания с интервалом в 500 футов между каждой бомбой.

Спрашиваю не случайно. Сейчас на деле это выглядит так, как я описал во 2 случае, т.е. равномерно до и после точки прицеливания с указанным интервалом.

На скриншоте видим следующее: я сделал сброс 4 бомб с интервалом 500 футов и углом сброса 0°, прицельный маркер в момент начала сброса был прямо на абрамсе, который стоит на ВПП. Бомбы падают равномерно до и после точки прицеливания.

Трек прикрепил.

При сбросе с пикирования около 45° все немного меняется, и бомбы падают начиная от точки прицеливания и дальше с указанным интервалом.

Баг, фича или неправильное понимание того, как это должно работать ?

f16-ccip.trk

4 минуты назад, Martyr сказал:

При сбросе с пикирования около 45° все немного меняется, и бомбы падают начиная от точки прицеливания и дальше с указанным интервалом.

Очень хороший вопрос. Я думаю, что в режиме CCRP все происходит как и надо, то есть точка прицеливания является серединой линии падения бомб. Между CCRP и CCIP есть одно существенное отличие - в первом случае самолет сам определяет момент начала сброса и его продолжительность, а пилоту остается лишь зажать заранее (и то по подсказке) кнопку сброса и выдерживать направление. В случае же CCIP момент сброса определяет пилот по текущему моментальному наложению прицельной марки и, вполне возможно, это является ключом того, что линия разрыва начинается от точки прицеливания, ведь прицельная система не может немножко вернуться в прошлое и там начать сброс бомб. Попробуем в мануалах теперь найти этому подтверждение или опровержение. 

А вот что пишут в книжках.

BMS training: When you ripple bombs in CCRP, the pipper shows where the first bomb will impact. By contrast, CCIP ripple shows the computed center of the rippled pair. То есть послушайте меня и сделайте наоборот) - в ССRP прицел в начало разрыва бомб, а в CCIP в серединку.

Официальный мануал, касаемо CCIP: Press the Weapon Release button to release the bombs when the CCIP pipper is over the target. The pipper will be at the center of the ‘stick’ if more than one bomb is released in a ripple delivery. Hold the Weapons Release button long enough to ensure all weapons come off. The FPM flashes after weapons are released. Подтверждает вышесказанное.

Возможно, при большом угле пикирования просто невозможно вычислить решение для сброса растянутой серии бомб. Ведь, чем круче траектория, больше скорость и меньше расстояние до цели, тем сильнее все сброшенные раньше или позже бомбы стремятся попасть в одну точку.

15 минут назад, Aero4000 сказал:

А вот что пишут в книжках.

BMS training: When you ripple bombs in CCRP, the pipper shows where the first bomb will impact. By contrast, CCIP ripple shows the computed center of the rippled pair. То есть послушайте меня и сделайте наоборот) - в ССRP прицел в начало разрыва бомб, а в CCIP в серединку.

Официальный мануал, касаемо CCIP: Press the Weapon Release button to release the bombs when the CCIP pipper is over the target. The pipper will be at the center of the ‘stick’ if more than one bomb is released in a ripple delivery. Hold the Weapons Release button long enough to ensure all weapons come off. The FPM flashes after weapons are released. Подтверждает вышесказанное.

Весьма любопытно. Только что проверил в CCRP сброс происходит аналогично, 2 бомбы перед точкой прицеливания и 2 - после. Т.е. аналогично, как и в CCIP.