Jump to content

Двигатель внутреннего сгорания


Yo-Yo

Recommended Posts

Ага, особенно впечатляет лог отказов после того, как самолет разобьется в хлам.:)

И получать попадания по крыльям особо уже и не хочется. Там много чего полезного в бою...

Попадания в крыло учат смотреть на "зеленые" на посадке!

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Сразу скажу: если где-то вы услышите, что у кого-то двигатель на рабочих режимах так смоделирован, сразу кричите: "Не верю!". И это будет правильно, потому что есть две причины, по которым это невозможно в принципе: во-первых, минимально возможный в проекте дискрет времени моделирования оказывается недопустимо грубым уже даже при оборотах, значительно меньших максимальных

Ясно, не квантифицируемо во общем на данный момент.

Всё прекрасно квантуется, просто нужно знать способ ;)

Даже если решать задачу в лоб: кванта 0.0005с вполне достаточно для моделирования ТД-цикла с шагом по 10° КВ при RPM >3000. Но так - в лоб - задачу решать не нужно, можно это сделать гораздо изящнее. :)

 

во-вторых, само наполнение в цилиндрах на больших оборотах имеет гораздо более сложный характер.

Это учитывается эмпирически (если численно - то уже не в реалтайме, конечно), подбором зависимости коэффициента наполнения от RPM. Характер этой зависимости и физическое обоснование факторов влияния хорошо изучены в теории ДВС.

 

Ну и вообще, третье и последнее: да и вообще она не нужна на рабочих режимах, потому, как все ее особенности видны только при очень малых оборотах старта! :)

Согласен с тезисом, но именно в формулировке "не нужна на рабочих режимах". А как только режимы становятся нерабочими (детонация, прогар поршня одного или нескольких цилиндров, выбило свечу и т.п.) - тут уже "общей" моделью на весь БЦ не обойдёшься... А ведь именно этих вкусных фишек ждёт достопочтенная публика :)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

 

 

Согласен с тезисом, но именно в формулировке "не нужна на рабочих режимах". А как только режимы становятся нерабочими (детонация, прогар поршня одного или нескольких цилиндров, выбило свечу и т.п.) - тут уже "общей" моделью на весь БЦ не обойдёшься... А ведь именно этих вкусных фишек ждёт достопочтенная публика :)

 

И в чем смысл? На 3000 об в мин (да и ниже) все эти неисправности прекрасно делаются простым уменьшением индикаторной мощности, например. Т.е. точное положение во времени этого пробитого цилиндра все равно неопределимо. Ну и зачем? А детонация, как правило, во всех сразу цилиндрах и те же интегральные последствия от нее.

 

Затем - в такой модели очень важно все время правильно моделировать скорость горения смеси, для того, чтобы получить правильную зависимость давления в цилиндре от времени... чтобы иметь всегда правильные параметры цикла... и попробуй потом это все настрой.

 

Нет уж, интегральная так интегральная, зато с честным расчетом расхода воздуха и дроссельной заслонкой. :)

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

И в чем смысл? На 3000 об в мин (да и ниже) все эти неисправности прекрасно делаются простым уменьшением индикаторной мощности, например. Т.е. точное положение во времени этого пробитого цилиндра все равно неопределимо.

 

Ну тут - как сказать, как сказать... 3000 об/мин - это 50 об/сек, т.е. полный цикл 720° КВ проходит с частотой 25Гц. В цикле - для 12-цилиндрового мотора 12 рабочих вспышек, диаграмма индикаторного момента выглядит вот так (по горизонтальной оси - градусы поворота КВ, по вертикальной - % индикаторного момента):

 

57b810f972e27b03b2a151a2d58ae862.jpeg

 

Выбиваем из работы один цилиндр:

 

1e6adcc9d1e13bb3851b256d72a05ad0.jpeg

 

Выбиваем ещё один цилиндр, работающий последовательно с предыдущим:

 

041a847255785f7f77f1d5d72f3f59aa.jpeg

 

- получается, что даже при RPM=3000 имеем в такой ситуации неравномерность (тряску) по индикаторному моменту с частотй 25Гц. Если FPS раза в 2-3 выше - такую тряску уже можно вполне комфортно показывть на экране монитора. У нас в RoF рабочие обороты пониже, в основном от 1200 до 1800 RPM (и это без учёта их "проседания" в случае проблем с двигателем), так что овчинка, на мой взгляд, выделки стоит. А тряску 12-15Гц уже отлично передаёт тот же MS FFB. :)

 

в такой модели очень важно все время правильно моделировать скорость горения смеси, для того, чтобы получить правильную зависимость давления в цилиндре от времени... чтобы иметь всегда правильные параметры цикла... и попробуй потом это все настрой.

Дык "а кто сказал, что в походе будут кормить?" © :D

 

Нет уж, интегральная так интегральная, зато с честным расчетом расхода воздуха и дроссельной заслонкой. :)

Тоже вариант. :)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Так проще такое непотребство с моментом тупо сгенерить.. :) причем можно даже и для любого расклада цилиндров.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

А у этого двигателя есть масляный поддон? Если есть, то всё становится интересно.

Есть ли вообще какая-нибудь его схема/чертёж?


Edited by WWSWowsogon
Link to comment
Share on other sites

Переменного?

 

Должен быть переменного. Он надёжней по конструкции, да и постоянный ток не нужен там...

Кстати, на автомобилях тоже генератор переменного тока стоит:) С выпрямителем.

Link to comment
Share on other sites

Должен быть переменного. Он надёжней по конструкции, да и постоянный ток не нужен там...

Кстати, на автомобилях тоже генератор переменного тока стоит:) С выпрямителем.

 

Получается там переменный ток не нужен, а в автомобилях нужен.

Alpha team

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Переменный ток может сразу трансформироваться в высоковольтной катушке. Т.е. это такой гибрид генератор-высоковольтный трансформатор. В батарейных системах переменный ток получается из-за работы прерывателя.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А у этого двигателя есть масляный поддон? Если есть, то всё становится интересно.

Есть ли вообще какая-нибудь его схема/чертёж?

 

Да полно. Это ж Мерлин.

Картер у него сухой.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Спасибо. Вобщем-то подозревал, что картер сухой. Вообще на авиационный моторах бывает ли мокрый картер? Если бывает, то как с перевернутым полётом?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Спасибо. Вобщем-то подозревал, что картер сухой. Вообще на авиационный моторах бывает ли мокрый картер? Если бывает, то как с перевернутым полётом?

 

На Мустанге - 10 с. Но это придется до патча подождать - не успели.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

С чем связано это ограничение? Из-за карбюратора?

Или из-за масла, которое стекает в головки, оттуда в камеры сгорания, происходит гидроудар и двигателю CENSORED

 

Не глупость ли спросил?:bash:

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
С чем связано это ограничение? Из-за карбюратора?

Или из-за масла, которое стекает в головки, оттуда в камеры сгорания, происходит гидроудар и двигателю CENSORED

 

Не глупость ли спросил?:bash:

 

Ни по карбюратору - он нечувствителен к перегрузке - ни по гидроудару (это вообще из другой оперы). Просто по масляному голоданию.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
  • 2 years later...

Прошу заранее извинить, если не в той ветке пишу.

 

Заметил такую особенность на TF-51D: после запуска и вывода оборотов на прогревочные, давление масла приходило в норму где-то через 2-3 минуты (так было месяца 2 назад) - собственно как и советует мануал.

Но теперь же давление масла приходит в норму только после 2-3 минут полёта (перед взлётом делаю прогрев в 3-4 минуты). А на земле сколько ни грей, всё равно стрелка давления находится вообще в самом верхнем положении шкалы. Это я что-то неправильно делаю, или это баг? Разъясните.

 

Вот ещё вопрос: чем в игре различаются TF-51D и P-51D (кроме снятого вооружения и фезюляжного топливного бака, и, как следствие, чуть меньшим весом). Степень проработки у TF-51D такая же как и у Р-51D, или присутствуют некие упрощения?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Масло в релизной версии пока имеет слишком высокую вязкость, эта бага починена в нашей внутренней, но до вас фикс еще не дошел.

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

Смотрел экскурс по эксплуатации Р-51С,

(Kermie Cam - P 51C Mustang - Part 1-3), возник вопрос.

На видео (5:40) лётчик перед запуском двигателя включает электрический масляный насос, чтобы из маслобака масло поступило в двигатель и под давлением смазало все узлы (см. показание манометра масла), прокачивает минуты две, после чего только заводит. Попутно он очень подробно комментирует свои действия и объясняет, что и для чего делает. Прекрасное пособие, но у нас такого нет.

Вопрос.

Конструктивно у серий "С" и "Д" есть отличия, в том числе и в оборудовании кабины, но двигатель-то тот же, V1650 или нет?

Во всяком случае, отдельного тумблера прокачки масла у нас в кабине нет. Может быть, он просто совмещён с тумблером разжижения масла, или стоит где-то отдельно? Во всяком случае в чертежах есть вспомогательный маслонасос (тот самый), который используется после продолжительной стоянки.

 

Даже если в редакторе миссий, при "холодном старте" наш самолёт уже как бы подготовлен тех. персоналом к запуску (т.е. двигатель прогрет, проверен на всех режимах), то по логике вещей должен быть по крайней мере тёплым. Но тут он как бы он холоден, и мы видимо сами, вместо техника, делаем пробный запуск. Возможно, первый за 25 лет простоя.

Всем хорошего настроения!:)


Edited by Laivynas
Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
  • 3 years later...

. Уважаемые разработчики, подскажите, потребление воздуха от оборотов моделью ДВС (без наддува) напоминает параболу рогами вниз с вершиной в точке оборотов наибольшей мощности?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
. Уважаемые разработчики, подскажите, потребление воздуха от оборотов моделью ДВС (без наддува) напоминает параболу рогами вниз с вершиной в точке оборотов наибольшей мощности?

 

Ответ-нет. Причем сразу по всем пунктам.

Правильный ответ в книгах по теории двигателя. Ну или на худой конец, для начала, в курсе физики + немного здравого смысла.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

. С ростом оборотов уменьшается время, в течение которого открыт впускной клапан - поток может вполне упасть. Заменой распредвала можно нарастить обороты. Обычно распредвал рассчитывается на максимальный поток на каких-то оборотах. Широкие, растянутые фазы газораспределения, когда впускной клапан закрывается где-то в середине такта сжатия дают хороший поток на 8000 об/мин, но и плохой на 1000 , так как поршень выталкивает часть смеси назад - нужен ХХ 1500 об/мин.

. Есть и другие графики.

. Хотя вполне может быть, что распредвалы "Мерлин" рассчитали на 5000 об/мин (без нагнетателя, при этом ещё может быть устойчивый ХХ на 600 об/мин), чтобы клапаны гарантированно не мешали увеличенным потокам уже при нормальной работе. Но тогда на 3000 нагнетатель сожрёт больше мощности, противодействуя выталкивающей силе поршня...

. Короче говоря сам запутался.

AirFlow.JPG.f518b3b62b84b58c3534b7a712dc6fc0.JPG


Edited by user123
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Такой вопрос - попробовал запустить двигатель Мустанга без предварительного впрыска в коллектор, по аналогии со Спитом, т.е. при запуске (после вкл. генератора и аккумулятора) открыть топливный кран, стоп-кран, включить магнетто, и удерживая стартер, включить на 1-2 сек. электрический насос подкачки топлива. Т.е. вроде как смысл действий аналогичен действиям на Спите, но Спит запускается, а Мустанг не хочет :) - только после впрыска в коллектор (как положено по мануалу) - где собака порылась? Т.е. после кратковременного включения топливного насоса создаётся давление в топливной системе, топливо должно начать впрыскиваться в область перед нагнетателем, по аналогии со Спитом (двигатель то один и тот-же в общем), и при работе стартера, который "крутит" двигатель (т.е. в т.ч. нагнетатель) засасываться в цилиндры, по достижении нужной концентрации - воспламеняться. На Спите это вполне работает, на Мустанге нет. В голову приходит только мысль о разнице в системах зажигания - т.е. на Спите для него выделена отдельная кнопка (и если к примеру при таком запуске перекачать топлива, возникает красивый факел, а далее если не отпускать стартер с зажиганием, излишки "выгорают", и двигатель заводится). Т.е. вопрос - правильно ли предположил про разницу в зажигании, т.е. на Мусе невозможно "поджечь" смесь, не соответствующую заданной концентрации, а на Спите можно, по тому и подобный запуск работает? И если нет, то в чём смысл?


Edited by -Slayer-
Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...