Баги модуля BF-109 K-4 - Page 76 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 03-28-2019, 07:43 PM   #751
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 928
Default

Получается угол отклонения РВ при перемещении стаба больше чем должен быть.
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 03-28-2019, 07:57 PM   #752
Olsiv
Member
 
Olsiv's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 289
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
Получается угол отклонения РВ при перемещении стаба больше чем должен быть.
Получается несколько вещей:
1) угол отклонения РВ больше чем должен быть. Притом при стабе на кабрирование -должен обрезаться ход РВ на пикирование и при стабе на пикирование, ход РВ на кабрирование
2) Пре перестановке стаба РВ и джойстик должны стоять на месте практически. (при стоянке на земле). В игре же мв получаем движение пера РВ вверх/вниз при перестановке стабилизатора и неподвижной ручке в кабине.
Olsiv is offline   Reply With Quote
Old 03-29-2019, 12:50 PM   #753
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,046
Default

Quote:
Originally Posted by Olsiv View Post
Тут по ссылке обсуждение другой игры, но относится ко всем мессерам и очевидно Фокке-вульфам.
http://il2war.ru/index.php?showtopic...136#entry33285
Все это замечательно, но не хватает расчета кинематической схемы, чтобы найти это самое изменение угла РВ при движении стаба. Но что-то при взгляде на взаимное расположение качалки и оси РВ подсказывает, что там явно не 1:1.

Второе: стаб в реале не крутится на полный ход. А еще я сейчас скажу совсем крамольную (для некоторых) вещь: по результатам как раз этого советского отчета становится понятным, что никакого фатального "зажима рулей" на больших приборных скоростях НА МАЛЫХ И СРЕДНИХ высотах, т.е. при умеренных числах М не наблюдалось.

Еще больший разрыв шаблона: в январе я опять ездил в гости к Эриху Брунотте и, помимо прочих интересных вещей мы поговорили про 109G. Так вот, переставным стабом он вообще практически не пользовался, хотя другие пилоты это делали. А ему хватало усилий и в бою и даже на посадке.
Кроме единственного раза, когда он решил красиво спикировать на аэродром с большой высоты. Вот тогда рули зажало по полной, крутить стаб он (может и к лучшему) не стал, но когда высота стала уже небольшой, рули потихоньку отпустило и он сумел увернуться от земли.

По поводу критичности этих "последних градусов РВ на кабрирование": а нет никакой критичности. Если посмотреть на типичную балансировочную кривую Су по углу РВ (или на mz по УА), то хорошо видно, что никакого значимого выигрыша в этой зоне уже нет, поскольку Су уходит уже в закритику или, на больших М - в тряску, где Су практически не растет от УА.

И последнее: производная продольного момента по углу установки стаба значительно больше, чем по углу отклонения РВ. Так что делайте выводы сами.

Это я не к тому, чтобы кого-то оправдать или , наоборот, ткнуть стимулом - а исключительно инженерной и исторической правды для.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 03-29-2019, 01:37 PM   #754
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 928
Default

Управление переставным стабилизатором и рулем высоты осуществляется независимо, а оси вращения стаба и РВ не совпадают. Отчего в симе при перестановке стаба вместе с ним двигается РВ ( при РУС в нейтрали ) ?
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 03-29-2019, 02:42 PM   #755
Olsiv
Member
 
Olsiv's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 289
Default

Вот этот момент, что при неподвижной ручке двигается перо руля высоты параллельно стабу, напрягает в действительно самом проработанном на сегодня симуляторе.
Olsiv is offline   Reply With Quote
Old 03-29-2019, 02:55 PM   #756
Olsiv
Member
 
Olsiv's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 289
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post

Второе: стаб в реале не крутится на полный ход. А еще я сейчас скажу совсем крамольную (для некоторых) вещь: по результатам как раз этого советского отчета становится понятным, что никакого фатального "зажима рулей" на больших приборных скоростях НА МАЛЫХ И СРЕДНИХ высотах, т.е. при умеренных числах М не наблюдалось.

Еще больший разрыв шаблона: в январе я опять ездил в гости к Эриху Брунотте и, помимо прочих интересных вещей мы поговорили про 109G. Так вот, переставным стабом он вообще практически не пользовался, хотя другие пилоты это делали. А ему хватало усилий и в бою и даже на посадке.
Кроме единственного раза, когда он решил красиво спикировать на аэродром с большой высоты. Вот тогда рули зажало по полной, крутить стаб он (может и к лучшему) не стал, но когда высота стала уже небольшой, рули потихоньку отпустило и он сумел увернуться от земли.
Есть отчёты по усилиям на ручке на разных скоростях. Не сказать, что усилия нереальные, но на больших скоростях - некомфортные. (С другой стороны, без подкрутки триммера, женщина обычной комплекции, одной рукой не сможет нормально, на три ноги посадить ЯК-12). У меня на правой руке всё время мазоли от ручки были, как от турника.)
Есть немецкий отчет по пикированию до достаточно больших скоростей (и чесел Маха). Мессер соглашался пикировать только при выкрученном на пикирование стабилизаторе, иначе выходил. Надеюсь он у Вас есть.
Что касается зажима, то вроде как на больших высотах замерзала смазка на винтовом узле перестановки стабилизатора. Это вполне может быть.
Olsiv is offline   Reply With Quote
Old 03-29-2019, 04:14 PM   #757
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,046
Default

Quote:
Originally Posted by Olsiv View Post
Есть отчёты по усилиям на ручке на разных скоростях. Не сказать, что усилия нереальные, но на больших скоростях - некомфортные. (С другой стороны, без подкрутки триммера, женщина обычной комплекции, одной рукой не сможет нормально, на три ноги посадить ЯК-12). У меня на правой руке всё время мазоли от ручки были, как от турника.)
Есть немецкий отчет по пикированию до достаточно больших скоростей (и чесел Маха). Мессер соглашался пикировать только при выкрученном на пикирование стабилизаторе, иначе выходил. Надеюсь он у Вас есть.
Что касается зажима, то вроде как на больших высотах замерзала смазка на винтовом узле перестановки стабилизатора. Это вполне может быть.
Выкрученный на пикирование стабилизатор означал просто стриммированный на максимальную скорость в ГП на крейсерских режимах двигателя. Более того, с каждой последующей моделью дипазон углов на пикирование уменьшали.
И, если мне не изменяет память (а отчет этот также использовался при работе над 109), то по мере роста скорости и числа М знак усилий на ручке для удержания угла пикирования менялся на тянущий в процессе пикирования.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 03-29-2019, 05:59 PM   #758
Olsiv
Member
 
Olsiv's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 289
Default

Так на большой скорости затягивание в пикирование. Очень хорошо, что и этот отчёт учтён.

Что касается доработки работы пера руля, то очевидно прежде всего это скажется тем, что при полёте на оттриммерованом самолёте на высокую скорость,например, положение ручки будет больше от себя, чем при прежней реализации и запас хода до предельного положения -меньше.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Снимок.JPG
Views:	65
Size:	107.0 KB
ID:	207604  
Olsiv is offline   Reply With Quote
Old 03-29-2019, 08:04 PM   #759
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,046
Default

Quote:
Originally Posted by Olsiv View Post
Так на большой скорости затягивание в пикирование. Очень хорошо, что и этот отчёт учтён.

Что касается доработки работы пера руля, то очевидно прежде всего это скажется тем, что при полёте на оттриммерованом самолёте на высокую скорость,например, положение ручки будет больше от себя, чем при прежней реализации и запас хода до предельного положения -меньше.
Так посчитайте НА СКОЛЬКО. И будет ли это вообще без угломера заметно. И нужно ли это ПРЕДЕЛЬНОЕ положение. В том посте много беллетристики, это явно не Вад писал

Т.е. понятно, что хорошо бы это сделать, и в Доре у нас это было сделано точно, но даже если так и не сделано, то с ног на голову (или наоборот) пилотирование это не переставит.

А вот зажим рулей необоснованный (ну точнее причина уже была озвучена, почему так сделать пришлось) тащит за собой всего и много.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Last edited by Yo-Yo; 03-29-2019 at 08:08 PM.
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 03-30-2019, 09:56 AM   #760
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,589
Default

Не даст это ничего в бою, вообще ничего - можно просто последить за собой, насколько часто используются предельные положения ручки по тангажу - я вообще не припомню такого если честно. По максимальной скорости на оттриммированном - конечно IMHO, но вероятно может таки дать 1-2 км/ч - т.е. вроде как получим 2 поверхности, лежащие не в одной плоскости, а под небольшим углом (хотя они и сейчас вероятно под разным углом находятся при триммировании на разных скоростях, просто угол будет другим), но он настолько некритичный (как выше говорит Yo-Yo), что толку скорее всего не будет, и это видимо может как дать 1-2 км/ч, так и забрать. Но сделать конечно не помешает (когда нибудь), просто потому, что это правильно .

Last edited by -Slayer-; 03-30-2019 at 10:14 AM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 04:30 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.