Несколько вопросов по DCS P-51D - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-10-2013, 02:32 AM   #1
Mnemonic
Veteran
 
Mnemonic's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Zurich, Switzerland
Posts: 3,432
Default Несколько вопросов по DCS P-51D

Накопилось у меня несколько вопросов по DCS P-51D, задам их все сразу.

Начну пожалуй с процедуры запуска. Поразбиравшись с Мусей и почитав литературки по ДВС, я засомневался, что процедура запуска рекомендуемая в туториале верная.
Кроме того, поставил себе Аккусим Мустанга от А2А, чтобы проверить и прояснить для себя некоторые моменты, благо впервые у нас есть с чем сравнивать продукт класса ДКС

Выяснил, что многие современные пилоты Мустангов, для экономии ресурса двигателя, сначала прокручивают его несколько раз стартером и только потом включают зажигание.
Это позволяет распределить масло по двигателю перед тем как переводить его в рабочий режим. Пилот Дудли Хенрикес, в прошлом инструктор Мустанга, пишет что он встречал версии РЛЭ где рекомендуют сначала включать зажигание, а потом стартер, но это неправильно и приводит к преждевременному износу двигателя. Он отсчитывает всегда 6 оборотов винта на стартере перед тем как дать зажигание.

Вот тут он описывает свою рекомендуемую процедуру запуска из реальной жизни:
http://www.a2asimulations.com/forum/...p?f=93&t=32607

К слову, в реализации А2А запустить Мерлин можно как с зажиганием до, так и с зажиганием после. А раскручиваемый стартером винт позволяет отсчитать 6 оборотов.
По идее, стартер просто прокручивает вал двигателя с более-менее постоянной скоростью, ведь раскрутить его он ну никак не может.
Скорости прокрутки достаточно чтобы при включенном зажигании стартовать работу двигателя, подтолкнуть так сказать.

В ДКС этот подход не работает, во-первых, если не включать зажигание, то стартер как-то сам умудряется через 2-3 оборота раскрутить винт до невероятных скоростей и затем, спохватившись, замедлиться.
При этом двигатель начинает пыхтеть, издавая характерные звуки, и все это без зажигания!
Во-вторых, если не поймать этот момент, когда стартер сам раскручивает движок и не бахнуть зажигание именно тогда, то двигатель не заработает вообще.
Для меня непонятно реализована работа стартера на Мустанге в ДКС.

Я думаю что это глюк в работе стартера, и было бы хорошо его пофиксить.
Или это правильно? Что скажут разработчики?
Можно было бы исправить в туториале процесс запуска двигателя, но учитывая, что в некоторых РЛЭ приводился именно такой порядок, то, наверное, можно оставить.


Другой вопрос касается прицела К-14. У него слева есть регулятор расстояния, который связан в буквальном смысле этого слова с РУДом, система ХОТАС так сказать
Тросик уходит от РУД-а через трубку за приборную панель. В Мустанге от А2А увидел что тросик вверху выходит из панели возле прицела огибает регулятор и фиксируется к пружине которая закреплена на панели.


(слева - ДКС П-51, справа - Аккусим П-51 от А2А)

Можно ли надеяться на то, что кабина будет доработана, и такой нюанс будет учтен в ДКС?

И еще один момент, связанный с ломанием пломбы-ограничителя РУДа. Можно ли ввести специальную опцию для Мустанга чтобы при включении ее пломба бы ломалась не по нажатию кнопки а при прохождении РУДом последнего участка своего хода?
РУД может останавливаться прямо перед пломбой но если игрок продолжит двигать его вперед то происходит слом.
Опция из разряда типа триммирования на Ка-50 или помощников на П-51. Для тех кто хочет пользоваться кнопкой или для тех кто хочет пользоваться только ходом РУДа.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	K-14_DCS_and_A2A.jpg
Views:	4732
Size:	414.9 KB
ID:	76989  

Last edited by Mnemonic; 02-10-2013 at 02:57 AM.
Mnemonic is offline   Reply With Quote
Old 02-10-2013, 02:42 AM   #2
Mnemonic
Veteran
 
Mnemonic's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Zurich, Switzerland
Posts: 3,432
Default

Отдельным постом про звуки.
Будет ли озвучен рычаг закрылков?
И что менее важно - ход РУД-а?

Кроме того в кабине П-51 есть несколько типов тумблеров. Насколько я понял они все звучат одинаково, и более того они звучат одинаково с тумблерами на А-10С. Будет ли это как-то правиться?
Mnemonic is offline   Reply With Quote
Old 02-10-2013, 05:27 AM   #3
Eponsky_bot
Veteran
 
Eponsky_bot's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 16,321
Default

Согласно РЛЭ P-51 винт прокручивают вручную.
Quote:
Request ground assistance to rotate the propeller at least 12 blades.
В ДКС при старте миссии считается что процедура прокрутки уже выполнена.
__________________
GA-EX58-EXTREME X58 1366 /i7 990X - 3.46GHz /24 Gb - Kingston DDR3 PC3-12800 1600MHz /Palit GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Asus Xonar Phoebus/Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Eponsky_bot is offline   Reply With Quote
Old 02-10-2013, 05:50 AM   #4
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,049
Default

Quote:
Originally Posted by Mnemonic View Post
Накопилось у меня несколько вопросов по DCS P-51D, задам их все сразу.

Начну пожалуй с процедуры запуска. Поразбиравшись с Мусей и почитав литературки по ДВС, я засомневался, что процедура запуска рекомендуемая в туториале верная.
Кроме того, поставил себе Аккусим Мустанга от А2А, чтобы проверить и прояснить для себя некоторые моменты, благо впервые у нас есть с чем сравнивать продукт класса ДКС

Выяснил, что многие современные пилоты Мустангов, для экономии ресурса двигателя, сначала прокручивают его несколько раз стартером и только потом включают зажигание.
Это позволяет распределить масло по двигателю перед тем как переводить его в рабочий режим. Пилот Дудли Хенрикес, в прошлом инструктор Мустанга, пишет что он встречал версии РЛЭ где рекомендуют сначала включать зажигание, а потом стартер, но это неправильно и приводит к преждевременному износу двигателя. Он отсчитывает всегда 6 оборотов винта на стартере перед тем как дать зажигание.

Вот тут он описывает свою рекомендуемую процедуру запуска из реальной жизни:
http://www.a2asimulations.com/forum/...p?f=93&t=32607

К слову, в реализации А2А запустить Мерлин можно как с зажиганием до, так и с зажиганием после. А раскручиваемый стартером винт позволяет отсчитать 6 оборотов.
По идее, стартер просто прокручивает вал двигателя с более-менее постоянной скоростью, ведь раскрутить его он ну никак не может.
Скорости прокрутки достаточно чтобы при включенном зажигании стартовать работу двигателя, подтолкнуть так сказать.

В ДКС этот подход не работает, во-первых, если не включать зажигание, то стартер как-то сам умудряется через 2-3 оборота раскрутить винт до невероятных скоростей и затем, спохватившись, замедлиться.
При этом двигатель начинает пыхтеть, издавая характерные звуки, и все это без зажигания!
Во-вторых, если не поймать этот момент, когда стартер сам раскручивает движок и не бахнуть зажигание именно тогда, то двигатель не заработает вообще.
Для меня непонятно реализована работа стартера на Мустанге в ДКС.

Я думаю что это глюк в работе стартера, и было бы хорошо его пофиксить.
Или это правильно? Что скажут разработчики?
Это правильно. Для того, чтобы облегчить запуск, параллельно с магнето на зажигание работает индукционная катушка, работающая от аккумулятора. Эта система включается параллельно стартеру, поэтому не стартер раскручивает двигатель, а он почти полноценно пускается.
Насчет распределения масла... не знаю, конечно, но, по-моему, это из разряда достаточно бесполезных (хотя и безвредных) ритуалов. Мне почему-то кажется, что инженеры Р-Р в эпоху расцвета поршневых монстров обязательно задавались вопросом снижения износа, и способов и методик измерить износ в том и другом случае у них было предостаточно.
Для начала, полноценная масляная пленка из зазоров за разумное время между запусками никуда не денется (нет, ну если пускать двигатель раз в год - то пожалуй). Второе - двигатель и сам даже с включенным зажиганием сделает как минимум оборот до первой вспышки, а уж после вспышки масляный насос зальет маслом все, что нужно.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 02-10-2013, 06:17 AM   #5
USSR_Rik
ED Team
 
USSR_Rik's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Belarus, Minsk
Posts: 17,923
Default

Quote:
Originally Posted by Mnemonic View Post
И еще один момент, связанный с ломанием пломбы-ограничителя РУДа. Можно ли ввести специальную опцию для Мустанга чтобы при включении ее пломба бы ломалась не по нажатию кнопки а при прохождении РУДом последнего участка своего хода?
РУД может останавливаться прямо перед пломбой но если игрок продолжит двигать его вперед то происходит слом.
Неразумно по причине полного отсутствия серийно выпускаемых джойстиков с четким и надежным стопором хода.
__________________
When the eagles are silent, the parrots begin to jabber (W.Churchill)

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

USSR_Rik is offline   Reply With Quote
Old 02-10-2013, 06:42 AM   #6
Eponsky_bot
Veteran
 
Eponsky_bot's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 16,321
Default

ИМХО конструкцию стопора можно при желании соорудить самому, на обычном промышленном руде и без изменений в программе.

Просто поставить большую жесткую кнопку на конце хода руда, которая работала бы как стопор , а точнее упор на который ложился РУД в конце своего хода, и при активации WEP нужно было бы просто посильнее толкнуть руд на упор для нажатие этой кнопки.

__________________
GA-EX58-EXTREME X58 1366 /i7 990X - 3.46GHz /24 Gb - Kingston DDR3 PC3-12800 1600MHz /Palit GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Asus Xonar Phoebus/Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Eponsky_bot is offline   Reply With Quote
Old 02-10-2013, 07:38 AM   #7
BillyCrusher
ED Team
 
BillyCrusher's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Poltava, Ukraine
Posts: 8,145
Default

Quote:
Originally Posted by Mnemonic View Post
Выяснил, что многие современные пилоты Мустангов, для экономии ресурса двигателя, сначала прокручивают его несколько раз стартером и только потом включают зажигание.
Это позволяет распределить масло по двигателю перед тем как переводить его в рабочий режим. Пилот Дудли Хенрикес, в прошлом инструктор Мустанга, пишет что он встречал версии РЛЭ где рекомендуют сначала включать зажигание, а потом стартер, но это неправильно и приводит к преждевременному износу двигателя. Он отсчитывает всегда 6 оборотов винта на стартере перед тем как дать зажигание.
Так ведь в игровом мануале именно такая процедура и предлагается (стр. 125):
Quote:
After six propeller blades have rotated passed the canopy, set the Ignition switch to BOTH while continuing to operate the starter.
Что не так?
BillyCrusher is offline   Reply With Quote
Old 02-10-2013, 08:09 AM   #8
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 14,049
Default

Quote:
Originally Posted by Eponsky_bot View Post
ИМХО конструкцию стопора можно при желании соорудить самому, на обычном промышленном руде и без изменений в программе.

Просто поставить большую жесткую кнопку на конце хода руда, которая работала бы как стопор , а точнее упор на который ложился РУД в конце своего хода, и при активации WEP нужно было бы просто посильнее толкнуть руд на упор для нажатие этой кнопки.

И что будем иметь в сухом остатке?
а) неисторичное устройство (упор одноразовый, после разрыва проволочки его нет), а тут этот упор всегда будет.
б) всегда, а не только после разрыва проволочки урезанный ход оси, и так обычно небольшой.
в) драгоценное время, затраченное на фичу, которую захотели (особо не разобравшись) считанные единицы.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 02-10-2013, 08:25 AM   #9
Eponsky_bot
Veteran
 
Eponsky_bot's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 16,321
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
И что будем иметь в сухом остатке?
а) неисторичное устройство (упор одноразовый, после разрыва проволочки его нет), а тут этот упор всегда будет.
б) всегда, а не только после разрыва проволочки урезанный ход оси, и так обычно небольшой.
в) драгоценное время, затраченное на фичу, которую захотели (особо не разобравшись) считанные единицы.
В сухом остатке мы будем иметь реализованную фичу, включения WEP.

а) без каких либо программных изменений
б) Без необходимости нажимать дополнительную кнопку
в) И сокращение хода РУД всего лишь на величину хода самой кнопки (которая может измеряться 5 мм ) что не критично , особенно для тех у кого самодельные РУД.

А если сделать ручку чуть длиннее то и того за глаза....

г) Плюс потраченное с интересом время

з\ы Кнопку можно вообще взять с фиксацией, тогда пожалуйста никаких "лишних" упоров после активации WEP , и историчность соблюдена.
__________________
GA-EX58-EXTREME X58 1366 /i7 990X - 3.46GHz /24 Gb - Kingston DDR3 PC3-12800 1600MHz /Palit GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Asus Xonar Phoebus/Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Eponsky_bot is offline   Reply With Quote
Old 02-10-2013, 08:32 AM   #10
muffler
Tester NS 430
 
muffler's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: UWSK
Posts: 1,185
Send a message via ICQ to muffler
Default

Quote:
Originally Posted by Eponsky_bot View Post
з\ы Кнопку можно вообще взять с фиксацией, тогда пожалуйста никаких "лишних" упоров после активации WEP , и историчность соблюдена.
Всё это костыли. У большей части вирпилов РУДы серийные. 5 мм хода это значительная величина! Меня больше устраивает активация кнопкой, тем более пользоваться этим режимом приходится крайне редко.
Если у тебя РУД самодельный, ты можешь реализовать эту фичу сам. Приклей на упор руда тактовую кнопку, в настройках назначь на активацию форсажа и подрежь ось. И будет тебе реал
__________________

http://forum.aviaraf.ru

Last edited by muffler; 02-10-2013 at 08:37 AM.
muffler is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 05:34 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.