Jump to content

DCS: WWII


Recommended Posts

Да Вы сделайте, тогда и посмотрим. А так хз что как там было. Нюансов то дофига. А этот Москит будет первым поршнем, который мне не интересен.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Я все-таки удивляюсь Йо-Йо - до чего ж он не любит наши самолеты :D

 

По созданию истребителя с не очень крутым мотором - ну так в этом то как раз и есть вся заслуга конструктора, когда на слабом движке, при ограниченной в возможностях производственной базе ты делаешь истребитель, который летает лучше истребителей противника. Естественно, не всегда и не везде, но чего у Яка и Ла не отнять, того не отнять, на многих режимах летали лучше ))) Про двигателистов тоже сказать плохо как-то не могу, не было тогда такой базы, чтобы делать офигенные движки.

 

P.S. Ла-7 и Як-3 к счастью оценивались не теорией, а практикой :)

Мне жаль, что МиГ-3 по стечению обстоятельств не стали развивать, вот он бы на высотах то отдубастил бы кого надо :D


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

Guest Dzedai

Только зарегался на форуме. Подскажите как тут вообще публичные сообщения в темах толкать и вообще как нужную тему найти. Ни фига написать не выходит. Обьясните как тут что на этом форуме.

Link to comment
Share on other sites

Только зарегался на форуме. Подскажите как тут вообще публичные сообщения в темах толкать и вообще как нужную тему найти. Ни фига написать не выходит. Обьясните как тут что на этом форуме.

 

https://forums.eagle.ru/forumdisplay.php?f=54

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Я все-таки удивляюсь Йо-Йо - до чего ж он не любит наши самолеты :D

 

Ла-7 и Як-3 к счастью оценивались не теорией, а практикой :)

 

Да, мы помним: практик Покрышкин как черт от ладана открещивался от попыток всучить ему и Як и Ла.


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Да Вы сделайте, тогда и посмотрим. А так хз что как там было. Нюансов то дофига. А этот Москит будет первым поршнем, который мне не интересен.

 

Да не, норм, у меня третий с начала по хотению :) - Як-3, Дуглас, Москито. Т.е. после Дугласа в принципе любой бомбер для меня было-бы нормально, но у этого есть интересные особенности - т.е. будет интересно посмотреть, как он уходит от охотников. Просто нужно проникнуться темой бомберов - PFM даст интересные моменты при взлёте-посадке (большой всё-же), особенно взлёт с полной загрузкой.. Ну и процесс бомбометания с прицела - это должно быть что-то с местной реализацией систем. В старом Ил-2 сначала летал только на истребителях, потом попробовал побомбить - и зацепило.. Главное, чтобы сделали именно бомбер, а не штурм, или Слеер будет бомбить на форуме :D.

 

Да, мы помним: практик Покрышкин, как черт от ладана, открещивался от попыток всучить ему и Як и Ла.

 

Не хотелось бы ни с кем спорить по этому вопросу - интересно, что у всех доводы в принципе логичные - так можно уйти в политику, и в предположения о том, почему наша страна имеет такие особенности менталитета руководства (революции, войны, кто их устраивал, кому они были выгодны, кому они сейчас выгодны) - оставили бы нас в покое, может не хуже Немцев бы всем работалось :). Хотел добавить, что Французы выбрали Як :).


Edited by -Slayer-
Link to comment
Share on other sites

Да, мы помним: практик Покрышкин, как черт от ладана, открещивался от попыток всучить ему и Як и Ла.

Не надо преувеличений - причины, по которым Покрышкин оставался на Кобре, вполне понятны и логичны, и они не говорят о плохости Яка и Ла. Есть понятие баланса характеристик, кому-то нужна большая скорость, кому-то большая маневренность, кому-то огневая мощь, и если пилот привык к чему-то конкретному, он уже "не переобуется". Или вы серьезно хотите сказать, что он бы на Спитфаир или ... страшно сказать, Р-51 (:D) побежал бы пересаживаться? )))

Кстати тот же Спит9 на фронт у нас толком не пускали из-за недостатка скорости у онного, между делом так упомянем ))

 

Кожедуб вот летал на Ла-7 и ничего так :)

Link to comment
Share on other sites

Конечно Яки над Нормандией не очень исторично, но разве смысл в том, что нагибали они или нет? Хрен с ним с Яками, хочу тихоокеанский фронт.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Не надо преувеличений - причины, по которым Покрышкин оставался на Кобре, вполне понятны и логичны, и они не говорят о плохости Яка и Ла. Есть понятие баланса характеристик, кому-то нужна большая скорость, кому-то большая маневренность, кому-то огневая мощь, и если пилот привык к чему-то конкретному, он уже "не переобуется". Или вы серьезно хотите сказать, что он бы на Спитфаир или ... страшно сказать, Р-51 (:D) побежал бы пересаживаться? )))

Кстати тот же Спит9 на фронт у нас толком не пускали из-за недостатка скорости у онного, между делом так упомянем ))

 

Кожедуб вот летал на Ла-7 и ничего так :)

 

Покрышкину девятый Спит тоже предлагали? Или я что-то не помню?

 

А то, что КингКобры и те же Спиты девятки мудрый вождь прикоробчил для будущих боев с бывшими союзниками о чем говорит?


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Покрышкину девятый Спит тоже предлагали? Или я что-то не помню?

 

А то, что КингКобры и те же Спиты девятки мудрый вождь прикоробчил для будущих боев с бывшими союзниками о чем говорит?

 

Всё в дом, всё в семью :).

Link to comment
Share on other sites

Покрышкину девятый Спит тоже предлагали? Или я что-то не помню?

А ему оно было надо? :) Лавка то ему насколько я знаю не понравилась больше из-за своих особенностей, у Спита особенности тоже "не хилые" вобщем-то. Хотя Кобра тоже сама по себе не простая, но к ней хотябы привыкли, и 37мм есть :) . К сожалению Покрышкина сейчас не спросишь, что он насчет варианта со Спитфаиром думал, и думал ли вообще о таком варианте.

По Р-51 я так понимаю возражений нет :)

А то, что КингКобры и те же Спиты девятки мудрый вождь прикоробчил для будущих боев с бывшими союзниками о чем говорит?

Нееее факт вообще.


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

Пропаганда и шаблоны - это у кого-то еще:"отсталой, недемократичной, всегда тираны и диктаторы". При чем здесь система управления страной, если в совсем недемократичной Германии с диктатором Гитлером у власти умудрялись делать авиационные моторы, превосходившие кое в чем моторы союзников, первые серийные реактивные моторы, РЛС, и даже рабочие прототипы управляемых зенитных ракет?.

 

 

А вы никогда не задавались таким интересным вопросом - откуда у разбитой и капитулировавшей в пмв германии, подписавшей кучу документов не в пользу развития своих вооружений, всего через пару десятков лет, взялись деньги на раскрутку такой военной махины? В то же время, в США были не самые весёлые времена.

Нет, не думали? А х да, тож це Европа, у них там всё ого-о! ))

 

 

Может, конечно, разница была в том, что немецких инженеров не расстреливали за технически неудачные проекты, да и просто за компанию, как это было с теми, кто участвовал в технических проектах под эгидой Тухачевского, например.

 

Упс, как же так вышло, что наш тиран и диктатор - Иосиф, не расстрелял само лично Яковлева или Поликарпова, со своей любимой винтовки? Прям разрыв шаблона какой-то. ))

 

А может быть потому, что немецкие инженеры работали как свободные люди, с семьями, возможностью отдохнуть и т.п., а не в шарашках под конвоем, в отрыве от семей и от нормального доступа к документации?.

 

А может просто, наших инженеров просто на просто бы убили, не будь они под охраной? Ой, нет, там же цивилизованная Европа, немецкие диверсанты были очень приятные и воспитанные молодые люди. ))

 

 

А в результате имели то, что имели: посредственный двухрядный АШ-82 стал более-менее пристойным только после того, как ему воткнули цельнотянутый агрегат впрыска Bosch с BMW-801.

А 36 литровую цельнолицензионную Испану (ВК-105) так и не смогли толком модернизировать и форсировать хотя бы до 1700 л.с., хотя немцы снимали с 36л - 1800-1900 л.с. на сравнительно низкооктановом бензине.

 

А англичане получали 1450 и выше с 27 литрового Мерлина... сколько потом пошло с 36 л Гриффоном, даже не хочу упоминать, бо будет всем стыдно за родное советское моторостроение.

 

И это просто голые факты, без всякой пропаганды.

 

Ну конечно. А тот факт, что наша страна была разрушена и разграблена после майдана в 1917 году, как раз по прихоти ваших кумиров и авторитетов? Когда лучшие умы были либо уничтожены, либо перекуплены, либо изгнаны из нашей страны, а те кто остался и кого удалось сохранить, смогли противопоставить всей этой своре вполне конкурентно способную и главное, завоевавшую победу технику, вы вправе называть - отсталой и неинтересной? Шаблоны, шаблоны...

 

А если у вас есть не очень хороший мотор, то и истребитель придется ужимать: снижать площадь крыла, чтобы выжать скорость, теряя при этом в маневренности, урезать состав приборов и оборудования, урезать боезапас, облегчать топливные баки, снижая протектирование и т.д.

 

Добавляем крыло из фанерно-тряпочного композита на казеиновом клее и...

 

потом гордо называем это произведение ЛУЧШИМ ИСТРЕБИТЕЛЕМ WWII!

 

 

P.S. Для любителей погордиться достижениями могу, правда, порекомендовать тему "Лопатки Поликовского или нагнетатель с переменной напорной способностью". По крайней мере это изучалось американцами и, возможно, вдохновило создателей Jumo-213.

 

Ёклмн, жаль, немецкие лётчики об этом не знали, а то, они бы нашим наваляли...))

FX-8370, DDR-3 16gb, Radeon RX-480 8gb

Link to comment
Share on other sites

Покрышка походу был не особо взлет посадка. Поэтому и выбрал рельсовую Кобру. А ДКС это про особенности вроде...

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

IMHO Мусю делали для дальних перелётов в качестве сопровождения, вот она и получилась соответствующей - комфортный слишком тяжёлый дальнобой. Т.е. Як с её задачами бы не справился, как и она с задачами Яка - что и видно в симе - все её ногибают понемногу :).

Link to comment
Share on other sites

Урапатриот детектед. Тут спорить бесполезно.

i7 7700К CPU @ 4.9GHz\ 32ГB RAM 2400МГц\GTX 1080ti 1950/11500, Benq PD3200U 4К 32", Beyerdinamic MMX300, Creative SoundBlaster ZXR, BRD Stork, BRD Rudder F1, РУД- tm cougar, qadrant by Dvik.

Link to comment
Share on other sites

Урапатриот детектед. Тут спорить бесполезно.

Та да.))

 

1368351860_facepalm-426809-2.gif

 

 

 

 

Надо их принудительно катапультировать в их место силы. В бзс)

 


Edited by Maler

"Screw you guys, i'm going home."

Link to comment
Share on other sites

Есть понятие баланса характеристик, кому-то нужна большая скорость, кому-то большая маневренность, кому-то огневая мощь, и если пилот привык к чему-то конкретному,

 

Не пилот привык к чему либо, а есть конкретные задачи, с которыми одни самолёты справляются лучше других. Многие ветераны про то говорили, и выбрали бы именно такой пепелац и вооружение, которые в данном случае дали бы им наибольшее преимущество. Нахрен к примеру высокая максимальная скорость при сопровождении штурмовиков? Но, тут, в мире ДКС , как я понял, только макс.км.ч и рулит, остальное не рентабельно, так как, нагибаторы такую технику не купят. :)

FX-8370, DDR-3 16gb, Radeon RX-480 8gb

Link to comment
Share on other sites

Урапатриот детектед. Тут спорить бесполезно.

Вобщем к сложившейся писанине не хватало действительно только человека с карманным детектором и очередной картинки от Маллера :)

 

Так и живем :)

 

Надо их принудительно катапультировать в их место силы. В бзс)

Особенно радостно это слушать от тех, у кого место силы в БзБ :D


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

Guest =YeS=CMF
А я с чем разговариваю? Если Ла-7 будучи сильнее Яка проигрывает немцам за счёт снижения.. выше.. чего там, которая наступает уже... где то там, куда надо еще попасть, ТО, эти самолёты недостойны внимания, так как они продукт отсталой и совсем не демократичной страны, в которой всегда правят тираны и диктаторы.

Как то так, совсем не пропаганда и шаблоны. :)))

 

И да, бревно летающее со скоростью выше 10-20 км.ч чего либо, это само совершенство и убер, всё остальное - хлам

 

Я не говорю что советские поздние самолёты хлам (вообще не считаю ни один советский самолёт хламом). Я указал тебе на характеристики, на которые стоит обратить внимание, что бы адекватно оценить соотношение ЛТХ данных самолётов. Это сухие факты.

 

Вот именно, должен быть сухой анализ, основанный на статистике собранной из архивов боевых журналов, ЛОГИКЕ и ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ. А не взятый из баек и сказок выскакивающих из печатного станка во времена холодной войны со скоростью света.

 

Вот именно, и у тебя такого нет, у тебя только болезненное восприятие любого намёка на то что советские самолёты хотя бы в чём-то могут проигрывать немецким (или американским/английским).

п.с. Мессер по твоему бревно? :)

Link to comment
Share on other sites

п.с. Мессер по твоему бревно?

Вся проблема мессера К4 в том, что в ДКС против него выставлено 2 самолета союзников, один из которых сделан в 1942 году и по хар-кам противостоит Ме-109G, ну а второй для догфайтов вообще не заточен.

К меня ощущение, что на сравнении с этими двумя машинами сейчас сформировалось все мнение о "месте Мессера в мире" :)

 

Тот же Спит9 насколько я понимаю, у вас сейчас не на топле с высоким октановым числом, хотя в противостоянии с самолетом конца 1944-го года это как бы само по себе просится на реализацию. А был бы Спит 14, который хоть и 43-го года, но по мнению того же Ника Грея "царь горы"? Был бы тайфун? Ну и реально Як-3 и Ла-7, хотя на высотах конечно они врядли себя покажут, но на малых высотах серьезные машины.

Ну или обратно - был бы Ме-109Г сопоставимый со Спит9? Можно было бы скажем так объективнее оценить, как менялось соотношение сторон.

 

Мне вобщем кажется, сейчас в ДКС не сформировано того набора машин, который позволял бы проводить адекватную оценку возможностей того или иного истребителя. И возможно, такого набора машин так и не появится.

 

P.S. Р-47 - вот это бревно :)


Edited by ААК
Link to comment
Share on other sites

А 36 литровую цельнолицензионную Испану (ВК-105) так и не смогли толком модернизировать и форсировать хотя бы до 1700 л.с., хотя немцы снимали с 36л - 1800-1900 л.с. на сравнительно низкооктановом бензине.

 

 

А англичане получали 1450 и выше с 27 литрового Мерлина... сколько потом пошло с 36 л Гриффоном, даже не хочу упоминать, бо будет всем стыдно за родное советское моторостроение.

 

 

В авиации, как известно, главное не мощность мотора, а его удельная мощность, потому что можно построить мотор хоть в 2000 л. с., но если он будет при этом весить две тонны - то с ним никто никуда не полетит.

 

 

А 27-литровый Мерлин весил 748 кг., в то время, как 36-литровый М-105 - 600 кг., поэтому удельная мощность у Мерлина: 1450/748 = 1,94 л. с./кг, а у М-105: 1260/600 = 2,1 л. с./кг - тоже неплохо, не так ли?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
В авиации, как известно, главное не мощность мотора, а его удельная мощность, потому что можно построить мотор хоть в 2000 л. с., но если он будет при этом весить две тонны - то с ним никто никуда не полетит.

 

 

А 27-литровый Мерлин весил 748 кг., в то время, как 36-литровый М-105 - 600 кг., поэтому удельная мощность у Мерлина: 1450/748 = 1,94 л. с./кг, а у М-105: 1260/600 = 2,1 л. с./кг - тоже неплохо, не так ли?

 

Так тоже не совсем верно сравнивать. Уж тебе-то этого не понимать :). Не верю. :)

Если высотности Мерлину сделать такими же, что и 105-му, то мощности на критических высотах заметно вырастут и тогда удельные мощности совсем по другому лягут.

И потом - это я брал мощность Мерлина на среднем бензине, а на 150 grade было еще больше. Т.е. конструкция 27 л двигателя, пусть даже с бОльшей массой позволяла добиться значительно бОльших мощностей.

А вспомним еще, что для получения тех же высотностей пришлось бы на М-105 вкрячивать ДВУХСТУПЕНЧАТЫЙ нагнетатель с интер- и афтеркулером, усиливать коробку передач из-за бОльшей мощности передаваемой (насколько я помню на этом двигателе были ограничения на частоту переключения из-за фрикционных дисков перегрева), добавить автомат переключения скоростей, то и масса бы тут же полезла вверх. Вместе с габаритами, кстати.

 

P.S. updated

 

И таки почему было взято непонятное значение 1450 л.с. ??? Мануал и заводские кривые дают нам 1590 л.с. на первой критической. ПРичем для 61 дюйма. А 67 дюймов (+18) было вполне себе разрешено использовать.

А тогда уже получается 2.12 л.с. на кг. Т.е. ровно столько же.

А если границы высотности опустить до 105-го, то примерно 2.2 получится... для 61, и 2.34 для 67.

А еще были сакральные +25....


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

В авиации, как известно, главное не мощность мотора, а его удельная мощность, потому что можно построить мотор хоть в 2000 л. с., но если он будет при этом весить две тонны - то с ним никто никуда не полетит.

 

 

А 27-литровый Мерлин весил 748 кг., в то время, как 36-литровый М-105 - 600 кг., поэтому удельная мощность у Мерлина: 1450/748 = 1,94 л. с./кг, а у М-105: 1260/600 = 2,1 л. с./кг - тоже неплохо, не так ли?

Блин... Вад пришел. Немцефилы, сливаемся:lol:

i7 7700К CPU @ 4.9GHz\ 32ГB RAM 2400МГц\GTX 1080ti 1950/11500, Benq PD3200U 4К 32", Beyerdinamic MMX300, Creative SoundBlaster ZXR, BRD Stork, BRD Rudder F1, РУД- tm cougar, qadrant by Dvik.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...