Достоинства и недостатки самолётов Миг29 - Page 38 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-20-2019, 04:16 PM   #371
ФрогФут
Veteran
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 14,574
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

С чего ты взял, что преследовалась такая цель? Я вот читал, что преследовалась цель повысить посадочную массу и увеличить дальность, причем сильно.
Нет, я ещё поверю, зачем улучшали управляемость на больших углах атаки, зачем дефлекторы на наплывы ставили. Но вот цель улучшить БВБ и ДВБ - это пока твоя фантазия без аргументов.
И при чем здесь фантом? Он был в другое время с другими надобностями.
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 02-21-2019, 10:56 AM   #372
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,361
Default

Quote:
С чего ты взял, что преследовалась такая цель? Я вот читал, что преследовалась цель повысить посадочную массу и увеличить дальность, причем сильно.
И как это все сделать, не создавая тяжелый истребитель?

Quote:
Но вот цель улучшить БВБ и ДВБ - это пока твоя фантазия без аргументов.
Действительно, а нафига при создании нового истребителя что-то улучшать, особенно в таких фиолетовых для истребителя областях, как в бвб и двб? )))
Вообще насчет методик повышения его возможностей в двб в виде увеличения запасов лтц и до, а также уменьшения эпр, я читал емнип либо в монографии либо в статье про суперхорнет, это не мои предположения.
То что установка новых наплывов делалась для увеличения су макс очевидно и по параметрам наплывов, и по графикам виража, но раз ты этого не воспринимаешь, то повторять 10й раз бессмысленно.

Quote:
Нет, я ещё поверю, зачем улучшали управляемость на больших углах атаки, зачем дефлекторы на наплывы ставили.
Я не знаю что там стало с управляемостью, но если ты вообще никак не связываешь управляемость на больших уа с темой бвб (она что, ещё где-то нужна??? ), то не знаю, что сказать.

Quote:
И при чем здесь фантом? Он был в другое время с другими надобностями.
А притом, чтоб было понятно, как зачастую делаются новые самолеты. Делала между прочим его та же фирма
Нужно пример поближе - Томкет-21, на нем собирались ставить готические наплывы , знамо дело для каких целей. Самолет проектировался где-то 90е.
ААК is online now   Reply With Quote
Old 02-21-2019, 11:19 AM   #373
ФрогФут
Veteran
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 14,574
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

У меня чувство, что мы в разных вселенных. Я изначально и сказал, что переразмеривали для этого. Давно ли 14300 - тяжёлый истребитель?
Ты его видишь только как истребитель, а на самом деле в начале 90ых он должен был стать основным ударником флота. Списание 14 было ещё не на горизонте.

Я не сказал, что вообще не улучшали, я сказал, что за бвб не гнались как основной целью. Увеличение управляемости - естественно улучшение маневренности.
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 02-22-2019, 04:41 AM   #374
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,361
Default

Quote:
У меня чувство, что мы в разных вселенных. Я изначально и сказал, что переразмеривали для этого.
У меня такое чувство что да.
Quote:
Давно ли 14300 - тяжёлый истребитель?
Да как бы лет 60, если не больше
F-15 и F-4 весят от 12 до 15 тонн в зависимости от модификации.

Quote:
Ты его видишь только как истребитель, а на самом деле в начале 90ых он должен был стать основным ударником флота. Списание 14 было ещё не на горизонте.
Ударные функции и у основного хорнета не хилые, и он тоже был призван заменить все ударные машины флота (ну мож кроме а-6, не помню). Это никак не отменяет то, хорнет стал наиболее мощным самолетом флота в бвб.
Суперхорнет по сути преследует ту же самую задачу что и обычный хорнет, только в тяжелом весе, с пропорциональным увеличением дальности и нагрузки. Машина сделана и под завоевание господства в воздухе и под удары по наземным целям. Вот перехват действительно не его область, по понятным причинам, и аэродинамика под скорость не заточена, и зачем это вообще надо при живом Томкете.

Макдоннелы не та фирма, которая будет делать "средний" самолет "под задачу", они делали мощные истребители. Думать, что на переднем крае будут хорнет и томкет, а суперхорнет только бомбы к линии фронта подвозить должен - это нет, они так машины не делали Суперхорнет именно что должен был в равной степени вместе с хорнетом и томкетом небо завоевывать, когда это будет нужно.

Quote:
Я не сказал, что вообще не улучшали, я сказал, что за бвб не гнались как основной целью. Увеличение управляемости - естественно улучшение маневренности.
При проектировании самолета ставят несколько целей, которые зачастую пересекаются (например для дальности аэродинамическое качество повысить - хорошо и для маневра). Твои посты прочитать - так получается, что кроме дальности и массы больше ничего не надо было. Я вот не думаю, что многофункцинальный истребитель 90х так могли делать, тем более исходя из того, каким он вышел.

Last edited by ААК; 02-22-2019 at 05:02 AM.
ААК is online now   Reply With Quote
Old 02-22-2019, 01:18 PM   #375
ФрогФут
Veteran
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 14,574
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

Quote:
F-15 и F-4 весят от 12 до 15 тонн в зависимости от модификации.
Я тогда боюсь спросить, какого класса самолеты по 17+ тонн.
Сверхтяжи, а F-22 и ко - ультратяжи, не иначе.
Средний 18ый.
Quote:
Суперхорнет именно что должен был в равной степени вместе с хорнетом и томкетом небо завоевывать, когда это будет нужно.
Супержук был сделан как развитие 18-го, его замена и лечение его болячек. Не вместе, а постепенно его заменить.
Quote:
Твои посты прочитать - так получается, что кроме дальности и массы больше ничего не надо было.
Ну значит, ты читаешь вверх ногами.
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 02-24-2019, 08:10 PM   #376
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,361
Default

Quote:
Я тогда боюсь спросить, какого класса самолеты по 17+ тонн.
Сверхтяжи, а F-22 и ко - ультратяжи, не иначе.
Такого же, как не странно. Тоже тяжелые истребители.
Quote:
Средний 18ый.
Ну если насчет 12 тонн ещё можно как-то поспорить на тему, тяжелый это или средний (скажем F-15A однозначно тяжелый, а МиГ-35 наверное все же остается средним), то уж 14-ти тонная машина однозначно принадлежит к классу тяжелых истребителей. Если для кого-то F-4 и F-15 (включая 14-15-ти тонные их версии) на полном серьезе являются средними истребителями, то я такой классификацией пользоваться не собираюсь

Quote:
Супержук был сделан как развитие 18-го, его замена и лечение его болячек. Не вместе, а постепенно его заменить.
Не уверен что он создавался с таким расчетом, но в итоге так вышло. При таком раскладе уж тем более, если судить что он так делался, тогда машина совсем уж концептуально близка к Су-27М и МиГ-29М, и если он должен быть во всем заменить обычный Хорнет, то уж в воздушном бою в первую очередь должен был быть лучше, хотябы в общей эффективности.

Last edited by ААК; 02-24-2019 at 08:16 PM.
ААК is online now   Reply With Quote
Old 02-25-2019, 01:26 AM   #377
Yappo+
Posting Rights Revoked
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,343
Default

Такое было и в танках, когда по советской классификации Пантера была тяжем (по массе), а по немецкой СТ (по задачам).
Лучше сравнивать "сарайность" по габаритам (ДxШ), всё и сразу понятно:
F-16, Мираж-2000, JAS-39 - компактные;
F-18, МиГ-29 - средние;
F-15 - сарай;
Су-27, F-14 - сверхсараи.
Yappo is offline   Reply With Quote
Old 04-13-2019, 07:51 PM   #378
Heli
Moderator
 
Heli's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Posts: 13,090
Default

не нашлось покупателей на 19 венгерских Мигов продаваемых вместе с запчастями и вооружением всего за 8,7 миллиона евро

https://dailynewshungary.com/do-you-...le-in-hungary/
Heli is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 08:15 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.