Авиакатастрофа АН-148 под москвой.

После таких случаев неволей приходят мысли об автоматическом перехвате управления у хомо сапиенс, когда управляемый самолет летит в землю.

АП то отключен .

У человека хоть жопометр есть ,а ИИ без датчиков не может .

Вот скажем Ту-154 без электричества посадили ,сами выключили сами посадили .

Нет решения ,все что делает человек ,когда нибудь убьет кого то .

После таких случаев неволей приходят мысли об автоматическом перехвате управления у хомо сапиенс, когда управляемый самолет летит в землю.

Не может быть автоматического перехвата управления с замерзшими трубками Пито. Все автопилоты автоматом вырубаются когда они обнаруживают, что данные с сенсоров друг с другом конфликтуют. Там нужно тогда подрубать GPS высокой точности, радар высоты и т. п., давать логику на автоматическое включение прогрева трубок, ожидание пока трубки прочистит и т. п. Убедиться в верности этой логики практически не возможно, потому что домен показаний из трубок пока она размораживается будет черт знает какой.

Имел в виду кардинальное решение человеческого фактора. У летчика есть ж.мер, который бесполезен через 3 минуты после взлета. У летчика есть весь набор приборов, но он не решает задачу. У робота - sensor fusion и навык самых лучших пилотов.

Разница показаний в трубках пито - есть другие системы. Как поступить правильно? Допустим, используя данные высоты, путевой скорости и вариометра убедиться, то самолет летит, используя эти же данные распознать сломанный ППД и исключить его из управления, уйти на аэродром.

Не вижу здесь проблем, не решаемых нейросетью, которая будет натаскана так, что будет летать как лучший пилот всех времен и народов в свои лучшие годы. Система с налетом в миллионы часов в симуляциях и реале. Фантастика? Да, пока кто-то не сделает это. Будет необходимая вычислительная мощность, сделают в автомобилях, сделают и в самолетах.

Имел в виду кардинальное решение человеческого фактора. У летчика есть ж.мер, который бесполезен через 3 минуты после взлета. У летчика есть весь набор приборов, но он не решает задачу. У робота - sensor fusion и навык самых лучших пилотов.

 

Разница показаний в трубках пито - есть другие системы. Как поступить правильно? Допустим, используя данные высоты, путевой скорости и вариометра убедиться, то самолет летит, используя эти же данные распознать сломанный ППД и исключить его из управления, уйти на аэродром.

 

Не вижу здесь проблем, не решаемых нейросетью, которая будет натаскана так, что будет летать как лучший пилот всех времен и народов в свои лучшие годы. Система с налетом в миллионы часов в симуляциях и реале. Фантастика? Да, пока кто-то не сделает это. Будет необходимая вычислительная мощность, сделают в автомобилях, сделают и в самолетах.

Нет проблем сделать это и без нейросетей. Не бог весть какое программирование.

Но. Я уже упоминал турецкий борт под Амстердамом. Два высотометра, основной - хронически неисправен, автопилот берет данные ТОЛЬКО с основного. Все. Экипажи в нормальном состоянии просто вырубали автопилот, в погибшем экипаже была дополнительная нагрузка - стажер. И они немного не уследили. Боинг рекомендовал тщательнее контролировать приборы.

Еще вспоминается случай с компанией Ники Лауды - самопроизвольное включение реверса тяги на эшелоне. Первоя официальное заявление Боинга - это нормально и безопасно. Ну да. На высоте 5000. А на 10000 это как оказалось очень плохо. И Лауда сумел добиться от Боинга нормального исследования с правильным выводом.

А вы говорите нейросети...

Нейросеть - это наилучший способ распознавать любые мыслимые ситуации, от банальных до самых экзотических. Это способ сохранения и применения такого объема знаний в области пилотирования, который недоступен никакому пилоту, это навык на максимальном уровне человечества, а не отдельного человека.

Нейросеть - это наилучший способ распознавать любые мыслимые ситуации, от банальных до самых экзотических. Это способ сохранения и применения такого объема знаний в области пилотирования, который недоступен никакому пилоту, это навык на максимальном уровне человечества, а не отдельного человека.

а... ну-ну. Зачем делать просто когда можно сделать сложно, пафосно и энтерпрайзно?

Главное поболее мудреных словечек и звонких аббревиатур. И все получится.

Нейросеть - это наилучший способ распознавать любые мыслимые ситуации, от банальных до самых экзотических. Это способ сохранения и применения такого объема знаний в области пилотирования, который недоступен никакому пилоту, это навык на максимальном уровне человечества, а не отдельного человека.

Ага. А вот если читать последние статьи IEEE по теме, выясняется, что нет методов тестирования нейросетей и сертификации результатов и все подобные исследования в зачаточных состояниях. И потом НС или не НС, если вам глаза выколоть, то какой бы мозг не был, картинки все равно не получить. Вот то же самое с автопилотом, когда трубки Пито замерзли.

Нейросеть - это наилучший способ распознавать любые мыслимые ситуации, от банальных до самых экзотических. Это способ сохранения и применения такого объема знаний в области пилотирования, который недоступен никакому пилоту, это навык на максимальном уровне человечества, а не отдельного человека.

На данном этапе я не лег бы под скальпель нейросети,Да и настроить ее можно по всякому.Есть оригинальная нейросеть-мозг,и тот глючит.Военных летчиков наверное,больше сношают по инструментальным полетам.При этом факт,что куча богачей на борту-отрицать бы не стал.Мерсы в 90х взрывали,кто мешает Ан 148?

На данном этапе я не лег бы под скальпель нейросети

Понятны страхи поручения своей жизни бездушной машине, не обладающей огромным доверием. Сейчас это выглядит немыслимо. Положиться на доктора или пилота гораздо легче, даже если ничего вы о нем не знаете.

Мало какой водитель согласится, например, доверить жизни своей семьи автомобильному автопилоту, не имея железобетонной уверенности, что железяка водит машину в десять раз лучше, чем ты сам. Всё это будет решаться в будущем, сейчас мы не можем создать полноценного ии-пилота и вообще не понимаем, как с ним жить.

А сейчас - очевидно, что НС начинают уверенно опережать человека в одном деле - распознании ситуаций. Пусть решения принимает человек, а НС может быть великолепным подспорьем именно в понимании происходящего. Причины катастроф Ту-154Б и Ан-148, и многих, многих других - А330 над Атлантикой, 737 в Перми и т.д. выглядят именно так - непонимание происходящего.

Когда-то я тут озвучивал одну хотелку для DCS - игровой модуль, экспертная система, которая помогает новичкам понимать, что они делают неправильно, что в поведении самолета не так. Это актуально в связи с высокой сложностью игрового процесса, новичок не может разобраться, что происходит. Старички тоже порой не успевают. Это вот прямой аналог экспертной системы, которая может быть полезной в реальности, я считаю.

Ладно, это просто типичная эмоциональная интернет-дискуссия о спасении пассажиров, после очередной авиакатастрофы.

При этом:

Идентификация личности при помощи функции распознавания лиц приобретает всё большую популярность. Многие флагманские смартфоны и ноутбуки уже сейчас используют эту технологию. Уже можно достаточно точно и автоматически определять гомосексуалистов по фотографиям. Однако точность работы таких алгоритмов, как оказалось, еще требует существенной доработки.

 

Как недавно выяснилось, на результат работы программы распознавания личности, оказывает влияние цвет кожи и половая принадлежность пользователей.

https://fishki.net/2519471-nejroseti-oshibajutsja-v-raspoznavanii-zhenwin-i-temnokozhih.html

В общем, я бы пока не стал абсолютно доверять искусственным нейронным сетям , которые, собственно, являются несовершенными (на данный момент) аналогами естественных нейронных сетей. Тем более в деле самолётовождения в экстремальных ситуациях.

КРУШЕНИЕ АН-148 В ПОДМОСКОВЬЕ 15:05, 20 марта 2018

Ространснадзор предписал авиакомпаниям РФ приостановить полеты на Ан-148

Москва. 20 марта. INTERFAX.RU - Ространснадзор после внеплановой проверки компании "Саратовские авиалинии", самолет Ан-148 которой разбился 11 февраля в Подмосковье, предписал всем авиакомпаниям РФ приостановить полеты на самолетах этого типа.

"Мы сделали предписание приостановить полеты на Ан-148 во всех авиакомпаниях, в которых они эксплуатируются", - заявил журналистам глава ведомства Виктор Басаргин во вторник.

Кроме того, по его словам, Ространснадзор рекомендовал приостановить полеты всех воздушных судов, которые эксплуатируют непосредственно "Саратовские авиалинии".

"После того как летные составы пройдут тестирование, пройдут проверку соответствующую, будем смотреть как дальше поступать", - сказал Басаргин. У ведомства есть претензии и к персоналу компании, добавил он.

В свою очередь, в Росавиации "Интерфаксу" заявили, что по итогам проверки "Саратовских авиалиний" ведомство ограничило сертификат эксплуатанта перевозчика до 27 апреля. Это означает, что до указанного срока авиакомпания должна устранить выявленные Росавиацией замечания. До катастрофы в Подмосковье в парке "Саратовских авиалиний" было шесть Ан-148, такое же количество Як-42 и два Embraer-190.

http://www.interfax.ru/russia/604425

КРУШЕНИЕ АН-148 В ПОДМОСКОВЬЕ 15:05, 20 марта 2018

 

Ространснадзор предписал авиакомпаниям РФ приостановить полеты на Ан-148

 

Москва. 20 марта. INTERFAX.RU - Ространснадзор после внеплановой проверки компании "Саратовские авиалинии", самолет Ан-148 которой разбился 11 февраля в Подмосковье, предписал всем авиакомпаниям РФ приостановить полеты на самолетах этого типа.

 

"Мы сделали предписание приостановить полеты на Ан-148 во всех авиакомпаниях, в которых они эксплуатируются", - заявил журналистам глава ведомства Виктор Басаргин во вторник.

 

Кроме того, по его словам, Ространснадзор рекомендовал приостановить полеты всех воздушных судов, которые эксплуатируют непосредственно "Саратовские авиалинии".

 

"После того как летные составы пройдут тестирование, пройдут проверку соответствующую, будем смотреть как дальше поступать", - сказал Басаргин. У ведомства есть претензии и к персоналу компании, добавил он.

 

В свою очередь, в Росавиации "Интерфаксу" заявили, что по итогам проверки "Саратовских авиалиний" ведомство ограничило сертификат эксплуатанта перевозчика до 27 апреля. Это означает, что до указанного срока авиакомпания должна устранить выявленные Росавиацией замечания. До катастрофы в Подмосковье в парке "Саратовских авиалиний" было шесть Ан-148, такое же количество Як-42 и два Embraer-190.

 

 

http://www.interfax.ru/russia/604425

Полеты возобновили? Сейчас под Воронежем кружится один военный RA-61728.

Взял и сдал)

Полеты возобновили? Сейчас под Воронежем кружится один военный RA-61728.

Пилоты разбившегося Ан-148: «Куда ты вниз? Зачем вниз?!»

08.03.201818 тыс.

14 тыс.

6 мин 30 секунд

18 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.

14 тыс. дочитываний, 80%. Пользователи, дочитавшие до конца.

6 мин 30 секунд. Среднее время полного прочтения публикации.

Во вторник ряд СМИ, прежде всего «желтых», опубликовали стенограмму переговоров пилотов разбившегося 11 февраля под Москвой самолета Ан-148 «Саратовских авиалиний».

Разбившийся Ан-148Самолет Ан-148 «Саратовских авиалиний» разбился 11 февраля (воскресенье) днем, через пять минут после вылета из московского аэропорта Домодедово. Борт выполнял рейс по маршруту Москва – Орск (Оренбургская область). На борту находились 65 пассажиров и шесть членов экипажа. Все они погибли.

Скрыть объявление

Межгосударственный авиационный комитет, который расследует катастрофу, спустя несколько дней после трагедии, обнародовал данные расшифровки первого параметрического бортового самописца, который фиксировал параметры полета.

Черные ящики на месте катастрофыИз документа следовало, что во время полета не работал обогрев приемников полного давления. Это прибор, который измеряет скорость в полете. Составной частью приемников является тонкая трубка Пито, в которую должен попадать поток воздуха. Судя по всему, трубка обледенела, и пилоты начали получать различающиеся данные о скорости борта.

Пример трубки ПитоЭксперты предположили в качестве наиболее очевидной версии то, что пилоты, начав получать различающуюся информацию, подумали, что теряют скорость и решили «разогнать» и без того быстро летевший самолет, направив его к земле.

Итоги расшифровки речевых самописцев обнародованы не были. Согласно утечкам в «Коммерсант», сообщалось лишь, что в ходе полета пилоты обратили внимание на критически низкие и отличающиеся на приборах показания скорости. Ругаясь, они попытались решить эту проблему, увеличивая скорость и наклоняя самолет к земле.

Кабина Ан-148Два вторых пилота за штурвалом

Согласно официальному сообщению «Саратовских авиалиний», за штурвалом находились командир воздушного судна Валерий Губанов и второй пилот Сергей Гамбарян. Вот сообщение авиакомпании:

После первых публикаций о причинах катастрофы, пресса начала рыться в биографиях летчиков. Особо пристальное внимание журналисты уделили фигуре второго пилота, возможно, потому, что именно он должен был включить тот самый обогрев приемников высокого давления. Если кратко суммировать всю известную о нем информацию, то выходит вот что.

Сергей ГамбарянСергей Гамбарян – сын знаменитого летчика Арсена Гамбаряна. Перед тем, как стать пилотом, он работал стюардом. В образовании Гамбаряна сомневаться не приходится. Он окончил подведомственный Росавиации Московский государственный технический университет гражданской авиации. Затем поступил в Южно-Уральский государственный университет на программу подготовки пилотов коммерческой авиации, пройдя практику в учебно-тренировочном центре «ЧелАвиа» и получив диплом по специальности пилот.

После этого он дополнительно поступил на заочное отделение Санкт-Петербургского государственного университета гражданской авиации, где выучился еще и по специальности «Летная эксплуатация гражданских воздушных судов». Таким образом, у Сергея было два высших образования и одно повышение квалификации.

Документ об образовании Сергея ГамбарянаПро командира Валерия Губанова известно, что обучался он летному делу при опытно-конструкторском бюро «Антонов» на Украине. У него был налет около 5000 часов, на Ан-148 налетал 2147 часов.

Валерий ГубановВ ходе следствия, однако, выяснилась деталь, которая, скорее всего, оказалась одной из причин катастрофы. Валерий Губанов и Сергей Гамбарян ранее почти не пересекались. К тому же Губанов налетал всего 58 часов в качестве командира воздушного судна — до этого он долгое время летал как второй пилот. Гамбарян же вовсе имел всего 812 часов налета на Ан-148. Таким образом, получается, что в кабине, по большому счету, встретились два вторых пилота.

Разбившийся самолет«Нам п***ец!»

Но вернемся к стенограмме переговоров. Первым его опубликовал сайт 78.ru. Это сайт петербургского телеканала 78, он контролируется Национальной медиагруппой (туда же входят нынешние «Известия», РЕН ТВ, «Пятый канал» и пр.) Приводим стенограмму в том виде, в каком ее опубликовал канал 78.

Текст переговоров был распространен также более авторитетным СМИ – РБК. При этом журналисты РБК сообщили, что их источники в Росавиации и Межгосударственном авиационном комитете подтвердили, что расшифровка подлинная.

Разбившийся Ан-148Первым засомневался в истинности стенограммы знакомый Гамбаряна и летчик Павел Семченко. Он предположил, что в опубликованном документе подменена принадлежность реплик командира воздушного судна и второго пилота.

«Крайне вероятен сценарий подмены авторства реплик второго пилота и командира воздушного судна: если слова командира воздушного судна на самом деле говорил второй пилот, а слова второго пилота – командир, то все становится на свои места. Второй пилот выдавал верные рекомендации по исправлению ошибок пилотирующего командира», – написал Семченко в фейсбуке.

Специалисты МАК работают с бортовым самописцемУже вечером во вторник версию Гамбаряна подтвердила Росавиация.

«Представленная "расшифровка" дезинформирует общественность о происходившем в кабине. В ней перепутаны диалоги командира воздушного судна и второго пилота, присутствуют слова и фразы, которых нет в аутентичной записи переговоров», — сообщил РИА Новости источник в Росавиации.

«Они вообще не поняли, что происходит»

Меж тем ряд пилотов прокомментировали опубликованную стенограмму. Вот, что они говорят.

«Расшифровка показала, что, несмотря на сигналы, никаких мер со стороны экипажа для того, чтобы прекратить снижение с колоссальной вертикальной скоростью, не было принято. А другие приборы работали прекрасно – авиагоризонт, высотомеры, вариометр. Пилотируй по ним! Зачем тебе этот указатель скорости? Ни командир, ни второй пилот не сочли возможным при отказе одного единственного прибора перейти на показания других приборов», – сообщил председатель комиссии по гражданской авиации Общественного совета «Ространснадзора» Олег Смирнов.

Ан-148 "Саратовский авиалиний"«Судя по расшифровке, люди вообще не поняли, что происходит», – считает летчик Александр Романов.

«Они не оценили ситуацию. Надо было сделать правильные выводы, увидев, что по приборам скорость — ноль км/ч, но самолет летит в наборе с нормальными углами атаки, и высота растет. Тем более система показывает так называемую путевую скорость, на которую тоже следовало ориентироваться», – сказал майор ВВС, мастер спорта по высшему пилотажу Андрей Красноперов.

https://zen.yandex.ru/media/bortprovodnik/piloty-razbivshegosia-an148-kuda-ty-vniz-zachem-vniz-5aa03c8fd7bf2160db8c139a