Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА - Page 2 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-25-2006, 10:54 AM   #11
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 56,083
Default

БПЛА у них конечно развиваются гигантскими шагами, но от F-22 никто не собирается отказываться.
Более того, стратегический бомбардировщик следующего поколения, они все-таки планируют оставить пилотируемым.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 02-25-2006, 11:43 AM   #12
AlexHunter
Veteran
 
AlexHunter's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Ростовская обл.
Posts: 5,336
Send a message via ICQ to AlexHunter
Default

Это так не втему, откуда ждать удар.

http://vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.26.11


а это тоже интерестно ,анализы локальных конфликтов
http://vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.25.22


Только в электронной версии


Версия для печати

ПОСЛЕДНИЙ ЗВОНОК ДЛЯ РОССИЙСКОЙ АРМИИ

Завершившаяся в апреле 2003 г. война в Персидском военном заливе со всей возможной отчетливостью продемонстрировала всю глубину кризиса и упадка, в котором находится современная российская военная мысль. Ярким свидетельством этого факта являются многочисленные ошибочные прогнозы, сделанные отечественными военными накануне войны и в ходе развернувшихся боевых действий. Что особенно удручает, допущенные промахи носят или концептуальный, или принципиальный характер. Образно говоря, с реальностью не совпадает ни знак, ни фаза, ни амплитуда оценок.

НАЛИЧИЕ ОБРАЗЦОВ СОВРЕМЕННЫХ ВВТ У США, ИРАКА, РОССИИ
http://vko.ru/pdf/2005/24/ex-34.pdf

Напомним хотя бы некоторые яркие выражения представителей военного экспертного сообщества, прозвучавшие с началом «Шока и трепета»: «непрофессионально, плохо организована американцами эта война», «США не понимают, что им делать», «победы в Ираке в привычном понимании не будет, полностью США не овладеют государством и не захватят ключевые позиции», «еще 70 дней – и Багдад будет взят». Пожалуй, нет смысла в отождествлении тех или иных прогнозов с конкретными личностями, поскольку дело тут вовсе не в персоналиях, а в общих тенденциях.

Суть в том, что российские военные эксперты предрекали накануне войны практически все – за исключением того, что произошло в Ираке на самом деле. Большинство специалистов и аналитиков от военного ведомства столь сильно отстали от достижений передовой военной науки и искусства, что, по словам профессора Военного колледжа США Стивена Бланка, с большим трудом воспринимают стиль ведения современной войны. Более того, российские военачальники, в большинстве случаев, не смогли внятно объяснить происходящие события, и тем более предложить реалистичный вариант дальнейшего их развития.

Отметим, что в средствах массовой информации ошибочные прогнозы были сделаны генералами, находящимися, по большей части, в отставке или запасе. Беда в том, что этот слой военачальников на практике представляет собой достаточно точное и полное отражение качества отечественной военной элиты. Первая десятка персоналий высшего военного-политического руководства Вооруженных сил России воздержалась от публичных оценок и предсказаний хода военных действий в Ираке. Тем не менее, это вовсе не означает, что генералы не делали прогнозов в служебных записках, адресованных политическому руководству страны. Это – их прямая обязанность.

Общественности не дано было знать, о чем сообщали высшие офицеры ВС РФ в докладах главе государства накануне войны в Ираке. Однако суть и направленность изложенных ими оценок уловить можно. Это заметно по некоторой неадекватности политических заявлений и действий руководства России реальному ходу боевых действий. На практике подобные нестыковки объясняются только одним – прогноз развития военно-политической обстановки, подготовленный специалистами Минобороны, был ошибочным. Более того, неверные первоначальные оценки в дальнейшем наверняка усугублялись подготовленными ими сводками с театра военных действий, не отражающими действительного положения дел. В противном случае ничем другим столь оглушительного военно-политического афронта объяснить нельзя.

Прогнозы, несоответствующие реальному положению дел, во многом объясняются отсталостью российской военной науки. Ее уровень сегодня столь низок, что даже умственный застой в военном ведомстве времен императора Павла I по сравнению с нынешним кризисом кажется незначительным эпизодом в истории военной организации государства. В России в последние десятилетия практически не работала цепочка: военная теория – постановка цели – выбор способа ее достижения – образец вооружения. Отсталая военная наука, таким образом, принципиально не могла сформулировать внятные задачи перед оборонно-промышленным комплексом. Чаще было наоборот – сначала промышленность поставляла армии образец вооружения, под который создавалась военная теория и основы боевого применения. В итоге – глубокий застой и стагнация.

На этом фоне особенно удручает деперсонификация российской военной науки. Ни одного генералов ВС СССР (РФ) за последние несколько десятилетий даже с многочисленными оговорками и натяжками, нельзя отнести к военным теоретикам, тем более к «видным отечественным». И уже точно ни одного из них невозможно представить общественности, как автора теорий мирового уровня. Хотя, надо заметить, недостатка в докторах военных наук в российской армии нет. Практически каждый трехзвездный отечественный генерал является ДВН. Цена этих диссертаций очевидна на фоне очередных американских прорывов в подготовке и ведении современной войны.

В российских Вооруженных силах уже стало стойкой традицией – после очередной победоносной кампании американской армии браться за изучение чужого опыта. Но поскольку на практике не используется даже свой опыт, не удается укоренить и чужой. Сегодня для этого нет даже материально-технической основы. Поэтому разговоры о возможном внедрении в оперативную и боевую подготовку уроков американо-иракской войны образца 2003 г. могут вестись только для проформы, они абсолютно беспочвенны.

Десятки и сотни типов и образцов современного вооружения и военной техники, которыми нашпигована американская армия, напрочь отсутствуют в российских Вооруженных силах, и их поступления на оснащение не ожидается даже в ближайшей перспективе. В общем, ни повторить, ни внедрить в свою практику американский опыт «Шока и трепета» российская армия не в состоянии. По причинам, объективным, часто от нее не зависящим.

Наверное, в данной ситуации гораздо важнее ответить на другой вопрос. Совершенно очевидно, что боевые возможности российской армии, оснащенной обычными средствами поражения (ОСП), примерно такие же, как и у вооруженных сил Ирака. По большому счету, некоторая разница не носит качественного характера. Иными словами, в войне с применением ОСП у российской армии нет никаких шансов одержать верх в вооруженном противоборстве с вооруженными силами индустриально развитых государств. В этом случае возникает вполне обоснованный вопрос – стоит ли стране содержать почти миллион солдат и офицеров, оснащенных оружием позавчерашнего дня, если единственной гарантией суверенитета России на сегодня остаются, по существу, только стратегические ядерные силы?

Трудно найти ответ и на вопрос, до какой степени реальный характер носят разработанные военным ведомством планы отражения возможной агрессии внешнего врага, если имеющимися силами и средствами гипотетически можно вести успешную вооруженную борьбу разве что с соседями по СНГ, и это – в лучшем случае. Планы, без конца генерируемые военным ведомством (разнообразные стратегические воздушно-космические и океанские битвы), по-прежнему носят крайне амбициозный характер, а посему находятся в явном противоречии с существующими реалиями и даже со здравым смыслом.

Российские военные без конца требуют у государства денег, но смогут ли они ими разумно распорядится выделенными средствами? При подобном состоянии военного ведомства все отпущенные кредиты будут пущены на ветер, ибо у российских генералов нет самого главного – стройной и реалистичной военной теории. При самом благоприятном раскладе и чрезвычайных усилиях всей страны, гипотетически возможно через двадцать лет напряженного труда приблизить отечественную военную организацию к уровню американской армии времен «Бури в пустыне» 1991 г. Однако вооруженные силы США к тому времени будут уже на отметке 2023 г.

В 2003 г. Пентагон в войне с Ираком в очередной раз поднял планку в способах и приемах ведения современной войны, причем на столь высокую для России отметку, что отечественным генералам впору признаться хотя бы самим себе – гонка за лидером на ближайшие десятилетия утратила смысл.

это как дополнение.

Песчаные бури оказались едва ли не главным противником американской
техники. Только в 3-й мд за первые четверо суток из строя вышло больше ста различных бронеобъектов. Ремонтным подразделениям приходилось работать практически круглосуточно, возвращая отказавшую технику в строй. Это вызывало повышенное беспокойство командования. В условиях тотальной запыленности многочисленные отказы двигателей танков М1А2 «Абрамс» стали настоящим бичом для экипажей боевых машин и ремонтников.

Некоторое беспокойство командования США вызывал также перерасход высокоточного оружия и крылатых ракет. Запас крылатых ракет типа «Томагавк» сократился почти на треть и при сохраняющихся темпах расхода уже через три недели США могли остаться лишь с неприкосновенным стратегическим запасом. Примерно такое же положение было и с другими образцами ВТО. «…Их расход несоизмерим с полученным результатом. Мы в прямом смысле стреляем золотом по грязи!» – заявил генерал Ричард Майерс на совещании в Пентагоне утром 24 марта.

«Достаточно было противнику проявить минимальную стойкость и смекалку, как наше технологическое превосходство стало стремительно терять своё значение. Наши затраты не окупаются результатами. Противник средствами на порядок более дешевыми и доступными решает те же самые задачи, для решения которых мы тратим миллиарды на технические прихоти оружейных корпораций!» – сказал на этом же совещании генерал Стэнли Маккристал.


мое мнение все высокотехнологичное оружие хорошо, но не всегда эфективно, войну начинает ВТО, а заканчивает обычная болванка

П.С. Заметте это был тока пятый день войны и страна ирак, размерами явно уступает нам , Возникает вопрос на какой день боевых действий у них кончится ВТО?
__________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Last edited by AlexHunter; 02-25-2006 at 12:38 PM.
AlexHunter is offline   Reply With Quote
Old 02-25-2006, 01:08 PM   #13
Андрей_Андреевич
Veteran
 
Андрей_Андреевич's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: UUBW
Posts: 3,308
Send a message via ICQ to Андрей_Андреевич Send a message via MSN to Андрей_Андреевич
Default

Quote:
П.С. Заметте это был тока пятый день войны и страна ирак, размерами явно уступает нам , Возникает вопрос на какой день боевых действий у них кончится ВТО?
Смотря какого, JDAM например по-моему планируют (или сделали уже) 80 000 экземпляров купить.
Другое дело что это по не подвижным объектам только может работать JDAM.
__________________
Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.

Last edited by Андрей_Андреевич; 02-25-2006 at 01:12 PM.
Андрей_Андреевич is offline   Reply With Quote
Old 02-25-2006, 01:20 PM   #14
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 56,083
Default

Quote:
Originally Posted by AlexHunter
это как дополнение.

Песчаные бури оказались едва ли не главным противником американской
техники. Только в 3-й мд за первые четверо суток из строя вышло больше ста различных бронеобъектов. Ремонтным подразделениям приходилось работать практически круглосуточно, возвращая отказавшую технику в строй. Это вызывало повышенное беспокойство командования. В условиях тотальной запыленности многочисленные отказы двигателей танков М1А2 «Абрамс» стали настоящим бичом для экипажей боевых машин и ремонтников.

Некоторое беспокойство командования США вызывал также перерасход высокоточного оружия и крылатых ракет. Запас крылатых ракет типа «Томагавк» сократился почти на треть и при сохраняющихся темпах расхода уже через три недели США могли остаться лишь с неприкосновенным стратегическим запасом. Примерно такое же положение было и с другими образцами ВТО. «…Их расход несоизмерим с полученным результатом. Мы в прямом смысле стреляем золотом по грязи!» – заявил генерал Ричард Майерс на совещании в Пентагоне утром 24 марта.

«Достаточно было противнику проявить минимальную стойкость и смекалку, как наше технологическое превосходство стало стремительно терять своё значение. Наши затраты не окупаются результатами. Противник средствами на порядок более дешевыми и доступными решает те же самые задачи, для решения которых мы тратим миллиарды на технические прихоти оружейных корпораций!» – сказал на этом же совещании генерал Стэнли Маккристал.
Откуда этот фрагмент?
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ

Вакансии в ED

Flying Legend 2018 : Imperial War Museum 2018 : Армия 2019 - Кубинка
Chizh is offline   Reply With Quote
Old 02-25-2006, 01:21 PM   #15
AlexHunter
Veteran
 
AlexHunter's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Ростовская обл.
Posts: 5,336
Send a message via ICQ to AlexHunter
Default

Quote:
Originally Posted by Андрей_Андреевич
Смотря какого, JDAM например по-моему планируют (или сделали уже) 80 000 экземпляров купить.
Другое дело что это по не подвижным объектам только может работать JDAM.
По самым оптимистичным прогнозам ,сами штатовцы говорят что тока к 2015 году ,у них будет боеприпасов ВТО на месяц войны с развитой в военном плане страной.

Исходя из этого, если штаты и будут применять ВТО в гипотической войне снами то, толька для решительного и молниеносного удара по СЯС нашей страны и вывода их из строя, а достроенная система ПРО гарантированно перехватит наши оставшиеся единичные экземпляры (если останутся) МБР. После такого удара даже не будет необходимости в сухопутной фазе операции ,просто они будут диктовать свои условия.
__________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Last edited by AlexHunter; 02-25-2006 at 01:26 PM.
AlexHunter is offline   Reply With Quote
Old 02-25-2006, 01:29 PM   #16
AlexHunter
Veteran
 
AlexHunter's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Ростовская обл.
Posts: 5,336
Send a message via ICQ to AlexHunter
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh
Откуда этот фрагмент?
http://vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.20_05

впринцепе я уже довал ссылку

(пятый день войны описание на 24 марта)
__________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Last edited by AlexHunter; 02-25-2006 at 01:46 PM.
AlexHunter is offline   Reply With Quote
Old 02-25-2006, 03:12 PM   #17
Montana
Member
 
Montana's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Posts: 279
Send a message via ICQ to Montana
Default

Quote:
Originally Posted by AlexHunter
сами штатовцы говорят
Не надо верить США!
«Общеизвестно, что они никогда не говорят, что думают, никогда не делают, что говорят, и никогда не думают, что делают»
Насчет беспилотников. ИМХО серьезные машины с серьезным ооборудованием будут оставаться пилотируемыми еще по крайней мере пару десятилетий.
__________________
Я держу нити! Все они мои!
Montana is offline   Reply With Quote
Old 02-26-2006, 04:49 AM   #18
NAEMNIK+
Posting Rights Revoked
 
NAEMNIK's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: Kazakhstan
Posts: 3,718
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh
Откуда этот фрагмент?
Этим и отличается Россия от США
У нас все дешевле, а задачи решают и те и другие одинаково.
NAEMNIK is offline   Reply With Quote
Old 02-26-2006, 04:52 AM   #19
NAEMNIK+
Posting Rights Revoked
 
NAEMNIK's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: Kazakhstan
Posts: 3,718
Default

Quote:
Originally Posted by AlexHunter
По самым оптимистичным прогнозам ,сами штатовцы говорят что тока к 2015 году ,у них будет боеприпасов ВТО на месяц войны с развитой в военном плане страной.

Исходя из этого, если штаты и будут применять ВТО в гипотической войне снами то, толька для решительного и молниеносного удара по СЯС нашей страны и вывода их из строя, а достроенная система ПРО гарантированно перехватит наши оставшиеся единичные экземпляры (если останутся) МБР. После такого удара даже не будет необходимости в сухопутной фазе операции ,просто они будут диктовать свои условия.
Если я тебя правильно понял, то ты хотел сказать что Российские МБР собьет амерский щит противо ракетной обороны?
У нас же есть контер меры которые закладывают в эти самые ракеты, и ракеты теперь не летают по одной траектории, а постоянно маневрируют и этим самым сильно осложняя жизнь амерским ПРО.

Last edited by NAEMNIK; 02-26-2006 at 04:54 AM.
NAEMNIK is offline   Reply With Quote
Old 02-26-2006, 05:04 AM   #20
NAEMNIK+
Posting Rights Revoked
 
NAEMNIK's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: Kazakhstan
Posts: 3,718
Default

Quote:
Originally Posted by AlexHunter
При самом благоприятном раскладе и чрезвычайных усилиях всей страны, гипотетически возможно через двадцать лет напряженного труда приблизить отечественную военную организацию к уровню американской армии времен «Бури в пустыне» 1991 г. Однако вооруженные силы США к тому времени будут уже на отметке 2023 г.
Ой.... ну вот это загнули!!!! бред, что там у них в Ираке было? чего нет у нас?
NAEMNIK is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 01:00 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.