Баги DCS: МиГ-15бис - Page 58 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 08-17-2016, 01:12 PM   #571
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 3,408
Reputation power: 106
FAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud of
Send a message via ICQ to FAB999
Default

По Миг15 родной инфы не так и много ,в особых случаях по Миг15УТИ ни чего не говориться про такое явление, ну и в руководстве того же УТИ не видел ограничений по работе педалями !
К тому же в мемуарах многих старейших летунов ,так же нет оговорок про такое поведение на бочках ,штопорная бочка так и называется потому что ПРИНУДИТЕЛЬНО ,а не сама собой выполняется с педалью и ручкой на себя, т.е. на углах умышленно созданых ...
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 08-17-2016, 03:08 PM   #572
ФрогФут
ED Team
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 14,109
Reputation power: 543
ФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
По Миг15 родной инфы не так и много ,в особых случаях по Миг15УТИ ни чего не говориться про такое явление, ну и в руководстве того же УТИ не видел ограничений по работе педалями !
К тому же в мемуарах многих старейших летунов ,так же нет оговорок про такое поведение на бочках ,штопорная бочка так и называется потому что ПРИНУДИТЕЛЬНО ,а не сама собой выполняется с педалью и ручкой на себя, т.е. на углах умышленно созданых ...
А при чем здесь ограничения по педалям, если надо смотреть ограничения по nz? Как раз в случае с МиГ-15 пишется, что срыв достаточно резкий.

PS Уже минут 20 сижу и кручусь ручкой и педалями - если скольжение не более одного диаметра шарика, все нормально.
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.

Last edited by ФрогФут; 08-17-2016 at 06:26 PM.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 08-18-2016, 11:44 AM   #573
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 3,408
Reputation power: 106
FAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud of
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Срыв то резкий ,но на каких углах при этом то ?!

Еще раз спрошу какие такие силы от педали выводят ЛА на углу атаки в 21-23 градуса ?

А по руководству то как раз нет упоминания про инерциальное вращение поперек ,с убогими то элеронами ,мало того что наоборот говорится что нужно помогать педалью на бочке !

На режимах сваливания дача педали приводит к резкому сваливанию ,а не на рабочих углах в 7-12 градусов !
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 08-18-2016, 05:17 PM   #574
ФрогФут
ED Team
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 14,109
Reputation power: 543
ФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Срыв то резкий ,но на каких углах при этом то ?!

Еще раз спрошу какие такие силы от педали выводят ЛА на углу атаки в 21-23 градуса ?

А по руководству то как раз нет упоминания про инерциальное вращение поперек ,с убогими то элеронами ,мало того что наоборот говорится что нужно помогать педалью на бочке !

На режимах сваливания дача педали приводит к резкому сваливанию ,а не на рабочих углах в 7-12 градусов !
У него угол атаки сваливания 16, все что дальше - неконтроллируемый процесс, подхваты и тому подобное. Никто не мешает помогать педалью в крене, даже нужно, потому что элероны создают скольжение, которое ты ещё и скомпенсируешь. Но это не значит, что можно фигачить педалями от упора до упора!
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 08-19-2016, 07:44 AM   #575
GUMAR
Tester NS 430
 
GUMAR's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Chelyabinsk
Posts: 4,997
Reputation power: 269
GUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant future
Send a message via ICQ to GUMAR
Default

Quote:
Originally Posted by ФрогФут View Post
Но это не значит, что можно фигачить педалями от упора до упора!
Да это всё от того, что домашние педали имеют слабые пружины. В некоторых самолетах, чтобы сдвинуть педаль на полсантиметра требуются заметные усилия, которые гораздо больше тех, что в домашних педалях. И то, этого полсантиметра бывает много. Достаточно давануть на педаль, чтобы шарик на полдиаметра отклонился. При этом перемещения педали настолько малы, что почти не заметны.
__________________

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
Phenom955 3,2GHzx4 8Gb RAM Gf650GTX 2Gb 1280x1024
GUMAR is offline   Reply With Quote
Old 08-20-2016, 02:55 PM   #576
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 3,408
Reputation power: 106
FAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud of
Send a message via ICQ to FAB999
Default

По критическим углам я вижу следующее, УА=16гр. при ЩЗ на 55гр. УА=17гр. при ЩЗ на 20гр. и УА=17,5гр. при ПК !
Кстати после полетов пузом вперед вопрос к БСТ по динамике смещения ЦД по хорде вперед при выходе на закритику и про вялую реализацию тряски и покачивания с крыла на крыло ?

Во время штопорной бочки на скоростях (приборных) в 600-650кмч все же какая сила выводит ЛА на срывные режимы то и вообще это возможно ? Или все же это должно происходить на приборных скоростях 400-250 кмч (большие высоты полета не берем) ?

По педали ,да на половину данная педаль не приводит к увеличению УА до углов срыва ,но еще раз спрошу какие силы вызывает или призывает полностью отклоненная педаль то ?
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 08-21-2016, 07:29 PM   #577
ФрогФут
ED Team
 
ФрогФут's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Палата №5
Posts: 14,109
Reputation power: 543
ФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond reputeФрогФут has a reputation beyond repute
Send a message via ICQ to ФрогФут
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
По критическим углам я вижу следующее, УА=16гр. при ЩЗ на 55гр. УА=17гр. при ЩЗ на 20гр. и УА=17,5гр. при ПК !
Кстати после полетов пузом вперед вопрос к БСТ по динамике смещения ЦД по хорде вперед при выходе на закритику и про вялую реализацию тряски и покачивания с крыла на крыло ?

Во время штопорной бочки на скоростях (приборных) в 600-650кмч все же какая сила выводит ЛА на срывные режимы то и вообще это возможно ? Или все же это должно происходить на приборных скоростях 400-250 кмч (большие высоты полета не берем) ?

По педали ,да на половину данная педаль не приводит к увеличению УА до углов срыва ,но еще раз спрошу какие силы вызывает или призывает полностью отклоненная педаль то ?
Quote:
1. эффективность ЩЗ при больших углах отклонения снижается из-за отрыва потока, поэтому и критический угол атаки при больших отклонениях несколько меньше, чем при относительно небольших
2. По поводу смещения ЦД вперед: на МиГ-15 стреловидное крыло без оптимизации крутки по размаху, из-за чего при срыве в моментной характеристике появляется "ложка". По этой причине происходит т.н. подхват по перегрузке, и самолет даже может балансироваться на критических и закритических углах атаки.
К тому же нельзя забывать, что из-за Т-образного хвостового оперения у этого самолета существует т.н. вторая балансировка на больших углах атаки, когда ГО попадает в след за сорванным крылом
Какое-либо упоминание того, что на этом самолете имеет место сильное покачивание с крыла на крыло, в ТО я не нашел.
3. По поводу сваливания в штопор от педали: полная педаль делает две вещи - увеличивает угол скольжения, что приводит к асимметрии обтекания стреловидного крыла и раскручивает самолет по крену и рысканию, что за счет гироскопческих эффектов приводит к забросу угла атаки на закритику в "штопорную", скажем так, область
Меньшие отклонения не так сильно его раскручивают и создают недостаточно большой угол скольжения - вот и все
Получите, распишитесь.
__________________
"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин
Ноет котик, ноет кротик,
Ноет в небе самолетик,
Ноют клумбы и кусты -
Ноют все. Поной и ты.
ФрогФут is offline   Reply With Quote
Old 08-21-2016, 11:35 PM   #578
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 3,408
Reputation power: 106
FAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud of
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Quote:
Originally Posted by ФрогФут View Post
Получите, распишитесь.
По видимому это не твои слова ,чия цитата то ?

и так
Quote:
Originally Posted by ФрогФут View Post
1. эффективность ЩЗ при больших углах отклонения снижается из-за отрыва потока, поэтому и критический угол атаки при больших отклонениях несколько меньше, чем при относительно небольших
абсолютно согласен ,бои при выпущенных ЩЗ в 55гр. не веду ,а вот про упоминамние УА в 16гр. на срыве так вот эти 16гр. как раз при ВЫПУЩЕННЫХ ЩЗ !

Quote:
Originally Posted by ФрогФут View Post
2. По поводу смещения ЦД вперед: на МиГ-15 стреловидное крыло без оптимизации крутки по размаху, из-за чего при срыве в моментной характеристике появляется "ложка". По этой причине происходит т.н. подхват по перегрузке, и самолет даже может балансироваться на критических и закритических углах атаки.
К тому же нельзя забывать, что из-за Т-образного хвостового оперения у этого самолета существует т.н. вторая балансировка на больших углах атаки, когда ГО попадает в след за сорванным крылом
Какое-либо упоминание того, что на этом самолете имеет место сильное покачивание с крыла на крыло, в ТО я не нашел.
По подхвату именно так и должно же быть что исходя из динамике (перемещения ЦД по хорде) этот самый подхват ярко вырожен или слабо ,иными словами зависает на дольше или меньше по времени ! Так же еще стоит спросить за критическим УА куда сдвигается ЦД то ?
Про затенение ГО от крыла говорить пока не будем ,потому как это ближе к теме управляемости.
Значит на крыле со стреловидностью в 35гр. не слышали ,а на крыле со стреловидностью в 45гр. (Миг17) слышали ?

Ну и теперь о главном
Quote:
Originally Posted by ФрогФут View Post
3. По поводу сваливания в штопор от педали: полная педаль делает две вещи - увеличивает угол скольжения, что приводит к асимметрии обтекания стреловидного крыла и раскручивает самолет по крену и рысканию, что за счет гироскопческих эффектов приводит к забросу угла атаки на закритику в "штопорную", скажем так, область
Меньшие отклонения не так сильно его раскручивают и создают недостаточно большой угол скольжения - вот и все
И так ВО разворачивает вокруг оси Y (скольжение, рысканье) из за изменения Су на плоскостях получаем момент вокруг оси Х ! Не о каких моментах относительно оси Z речь не идет! Теперь про гироскопические эффекты ,да имеет место из за разнесенных масс носа и хвоста ,а так же плоскостей перемещение тела в плоскости вращения ,НО это происходит на режимах устойчивого штопора ,а не после ПОЛУБОЧКИ с данной полностью педалью !
То есть я хочу сказать что на данный момент при начале вращения вокруг оси Х и с началом скольжения слишком быстро ,по моим меркам мгновенно, проявляется пресловутый гироскопический эффект , то есть раскрутиться не успели а эффект есть. А должен как бы начать ощютимо проявляться на втором витке (бочке) или даже позже , если летчик конечно же сам не принял действий по выходу на закритику ,т.е потянул РУС более чем нужно ...
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 08-22-2016, 03:14 PM   #579
GUMAR
Tester NS 430
 
GUMAR's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Chelyabinsk
Posts: 4,997
Reputation power: 269
GUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant futureGUMAR has a brilliant future
Send a message via ICQ to GUMAR
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Не о каких моментах относительно оси Z речь не идет! Теперь про гироскопические эффекты ,да имеет место из за разнесенных масс носа и хвоста ,а так же плоскостей перемещение тела в плоскости вращения ,НО это происходит на режимах устойчивого штопора ,а не после ПОЛУБОЧКИ с данной полностью педалью !
Андрей! Пиши грамотнее! а то непонятно! перемещение плоскостей или плоскости перемещения !
Гироскопический момент - из-за двигателя !
__________________

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...
Phenom955 3,2GHzx4 8Gb RAM Gf650GTX 2Gb 1280x1024
GUMAR is offline   Reply With Quote
Old 08-22-2016, 03:23 PM   #580
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 3,408
Reputation power: 106
FAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud ofFAB999 has much to be proud of
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Да блин ,про запятую забыл разнесены массы нос-хвост, плоскость лев-прав. ,соответственно эти грузы и разбегаются перпендикулярно оси вращения
а из за гироскопического момента от ротора двигателя ,то должны отличаться левая бочка от правой с соответствующим скольжением ,а отличий то и не густо даже на четверть витка !
Может я конечно криворукий и не улавливаю сей момент ,но одна нога нос вниз, другая нога нос вверх, всегда улавливал
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg

Last edited by FAB999; 08-22-2016 at 03:25 PM.
FAB999 is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 07:55 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.