Ракеты в DCS

GGTharos · December 9, 2013

This has been done with R-60 (together with custom booster! :) ), AIM-9 (MIM-72), AIM-120 (SL-AMRAAM), IRIS-T ... and RIM-7/Aspide (but RIM-7 has now evolved into ESSM, IIRC).

РЛЭ документ для пользователей. Но он пишется на основании экспериментов. При отработках ДУ и планера делают в том числе пробные запуски ДУ на стенде и пробные пуски изделия с земли. Кроме того Volk привел фото. некоторые ракеты ВВ могут использоваться как ЗВ (ЗУР) с минимальными переделками.

Chizh · December 9, 2013

Почему ракеты нельзя поразить снарядами авиапушек? В этих треках минимум 4 прямых попадания, и снаряды просто проходят сквозь ракету...

А вообще при полёте в потоке снарядов по-идее ракета должна потерять наведение и вероятно у неё сработает раньше времени взрыватель. По крайней мере для Вулкана это должно работать, через такую тучу снарядов радионаведение работать едва-ли сможет, это покруче, чем ДО. Но и у ГШ-301 тоже неплохой поток снарядов получается.

Похоже баг. Возможно модель старая. Попробуй также с АМРААМом.

По идее любая ракета должна поражаться снарядами.

volk · December 15, 2013

@ED. Что у нас с AIM-7? Приняты или нет второй или третий вариант из таблицы

+ изменения

1.2 , -- крутизна спада(фронта) за волновым кризисом

0.29 , -- 7 Alfa_max максимальный балансировачный угол, радианы

(параметры для missiles_data сответственно тут и тут:

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1934649&postcount=4322

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1939230&postcount=4387)

?

Если они не приняты, то по какой причине? Какие необходимо внести коррективы?

Chizh · December 15, 2013

Сейчас в скрипте вот такие данные по AIM-7.

   {
       Name = AIM_7, --AIM-7M
       Escort = 1,
       Head_Type = 6,
	sigma = {5.6, 5, 5.6},
       M = 230.0,
       H_max = 24400.0,
       H_min = 1.0,
       Diam = 203.0,
       Cx_pil = 2.21,
       D_max = 20000.0,
       D_min = 700.0,
       Head_Form = 1,
       Life_Time = 90.0,
       Nr_max = 25,
       v_min = 140.0,
       v_mid = 500.0,
       Mach_max = 3.2,
       t_b = 0.0,
       t_acc = 3.3,
       t_marsh = 11.0,
       Range_max = 50000.0,
       H_min_t = 15.0,
       Fi_start = 0.5,
       Fi_rak = 3.14152,
       Fi_excort = 1.05,
       Fi_search = 0.1,
       OmViz_max = 0.35,
       warhead = warheads["AIM_7"],
       exhaust = {0.78, 0.78, 0.78, 0.8};
       X_back = -1.422,
       Y_back = -0.1, --0.0,
       Z_back = 0.0, -- -0.1,
       Reflection = 0.0366,
       KillDistance = 12.0,
	ModelData = {   58 ,  -- model params count
					0.9 ,   -- characteristic square (характеристическая площадь)
			
					-- параметры зависимости Сx
					0.03 , -- планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)
					0.08 , -- высота пика волнового кризиса
					0.02 , -- крутизна фронта на подходе к волновому кризису
					0.03 , -- планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					2.5  , -- крутизна спада за волновым кризисом 
					1.0  , -- коэффициент отвала поляры
					
					-- параметры зависимости Cy
					0.7 , -- планка Сy0 на дозвуке ( M << 1)
					0.6	 , -- планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					1.2  , -- крутизна спада(фронта) за волновым кризисом  

					0.29 , -- 7 Alfa_max  максимальный балансировачный угол, радианы
					0.0, --угловая скорость создаваймая моментом газовых рулей
					
				--	t_statr   t_b      t_accel  t_march   t_inertial   t_break  t_end
					-1.0,    -1.0 ,  	4.5  ,  10.86,      0.0,		   0.0,      1.0e9,           -- time interval
					 0.0,     0.0 ,   	8.67 ,  2.0,     0.0,         0.0,      0.0,           -- fuel flow rate in second kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек)
					 0.0,     0.0 ,   25870.0,  4580.0,   0.0,         0.0,      0.0,           -- thrust
				
					 1.0e9, -- таймер самоликвидации, сек
					 75.0, -- время работы энергосистемы
					 0.0, -- абсалютеая высота самоликвидации, м
					 1.5, -- время задержки включения управленя, сек
					 1.0e9, -- дальность до цели в момент пуска, выше которой выполняется маневр набора высоты 
					 1.0e9, -- дальность до цели на трассе, менее которой начинается завершение маневра набора высоты (длжен быть больше чем предылущий параметр) 
					 0.0,  -- синус угла возвышения траектории набора горки
					 50.0, -- продольное ускорения взведения взрывателя
					 0.0, -- модуль скорости сообщаймый катапультным устройством, вышибным зарядом и тд
					 1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K0
					 1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K1
					 2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  полоса пропускания контура управления
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					  -- DLZ. Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле)
					 50000.0, -- дальность ракурс   180(навстречу) град,  Н=10000м, V=900км/ч, м
					 18000.0, -- дальность ракурс 0(в догон) град,  Н=10000м, V=900км/ч
					 20000.0, -- дальность ракурс 	180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч
					 0.2,     -- Коэффициент уменьшения дальности при увеличения угла между векторм скорости носителя и линией визирования цели
					 0.7, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в нижнюю полусферу. Уменьшение дальности при стрельбе вниз.
					 2.0, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в верхнюю полусферу. Увеличение дальности при стрельбе вверх.
					-3.0, -- Вертикальная плоскость. Угол перегиба кривой разрешенной дальности, верхняя - нижняя полусфера.
					0.5, -- Изменение коэффициентов наклона кривой в верхнюю и нижнюю полусферы от высоты носителя.
				}, 
   },

volk · December 15, 2013

Сейчас в скрипте вот такие данные по AIM-7.

t_statr   t_b      t_accel  t_march   t_inertial   t_break  t_end
-1.0,    -1.0 ,  	4.5  ,  10.86,      0.0,		   0.0,      1.0e9,           -- time interval
0.0,     0.0 ,   	8.67 ,  2.0,     0.0,         0.0,      0.0,           -- fuel flow rate in second kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек)
0.0,     0.0 ,   25870.0,  4580.0,   0.0,         0.0,      0.0,           -- thrust

Я выделил эти значения в таблице красным, это 1-й вариант - супертопливо разгонного участка.

Почему нельзя использовать вариант

?

И 2-й вопрос: по какой номограмме проверять AIM-7? С текущими значениями AIM-7 = 0,9 Р-27ЭР по дальности. Неплохо так. Чтобы превзойти ее на 10%, сов. конструкторы создали ракету, превосходящую по массе AIM-7 350/231 = 1,5 раза. А это очень плохо.

Edited December 15, 2013 by volk

Chizh · December 16, 2013

Я выделил эти значения в таблице красным, это 1-й вариант - супертопливо разгонного участка.
Почему нельзя использовать вариант

?

И 2-й вопрос: по какой номограмме проверять AIM-7? С текущими значениями AIM-7 = 0,9 Р-27ЭР по дальности. Неплохо так. Чтобы превзойти ее на 10%, сов. конструкторы создали ракету, превосходящую по массе AIM-7 350/231 = 1,5 раза. А это очень плохо.

ОК

Сделал время по этому документу.

Немного уменьшил Су и увеличил Сх.

Тестировать предлагаю по единственной диаграмме, что есть из российской методичке по БП.

   {
       Name = AIM_7, --AIM-7M
       Escort = 1,
       Head_Type = 6,
	sigma = {5.6, 5, 5.6},
       M = 230.0,
       H_max = 24400.0,
       H_min = 1.0,
       Diam = 203.0,
       Cx_pil = 2.21,
       D_max = 20000.0,
       D_min = 700.0,
       Head_Form = 1,
       Life_Time = 90.0,
       Nr_max = 25,
       v_min = 140.0,
       v_mid = 500.0,
       Mach_max = 3.2,
       t_b = 0.0,
       t_acc = 3.3,
       t_marsh = 11.0,
       Range_max = 50000.0,
       H_min_t = 15.0,
       Fi_start = 0.5,
       Fi_rak = 3.14152,
       Fi_excort = 1.05,
       Fi_search = 0.1,
       OmViz_max = 0.35,
       warhead = warheads["AIM_7"],
       exhaust = {0.78, 0.78, 0.78, 0.8};
       X_back = -1.422,
       Y_back = -0.1, --0.0,
       Z_back = 0.0, -- -0.1,
       Reflection = 0.0366,
       KillDistance = 12.0,
	ModelData = {   58 ,  -- model params count
					0.9 ,   -- characteristic square (характеристическая площадь)
			
					-- параметры зависимости Сx
					0.05 , -- планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)
					0.09 , -- высота пика волнового кризиса
					0.02 , -- крутизна фронта на подходе к волновому кризису
					0.035 , -- планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					2.5  , -- крутизна спада за волновым кризисом 
					1.0  , -- коэффициент отвала поляры
					
					-- параметры зависимости Cy
					0.5 , -- планка Сy0 на дозвуке ( M << 1)
					0.4	 , -- планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1)
					1.2  , -- крутизна спада(фронта) за волновым кризисом  

					0.29 , -- 7 Alfa_max  максимальный балансировачный угол, радианы
					0.0, --угловая скорость создаваймая моментом газовых рулей
					
				--	t_statr   t_b      t_accel  t_march   t_inertial   t_break  t_end
					-1.0,    -1.0 ,  	3.26  ,  10.86,      0.0,		   0.0,      1.0e9,           -- time interval
					 0.0,     0.0 ,   	11.8 ,  2.0,     0.0,         0.0,      0.0,           -- fuel flow rate in second kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек)
					 0.0,     0.0 ,   25870.0,  4580.0,   0.0,         0.0,      0.0,           -- thrust
				
					 1.0e9, -- таймер самоликвидации, сек
					 75.0, -- время работы энергосистемы
					 0.0, -- абсалютеая высота самоликвидации, м
					 1.5, -- время задержки включения управленя, сек
					 1.0e9, -- дальность до цели в момент пуска, выше которой выполняется маневр набора высоты 
					 1.0e9, -- дальность до цели на трассе, менее которой начинается завершение маневра набора высоты (длжен быть больше чем предылущий параметр) 
					 0.0,  -- синус угла возвышения траектории набора горки
					 50.0, -- продольное ускорения взведения взрывателя
					 0.0, -- модуль скорости сообщаймый катапультным устройством, вышибным зарядом и тд
					 1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K0
					 1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K1
					 2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  полоса пропускания контура управления
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					 0.0,
					  -- DLZ. Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле)
					 50000.0, -- дальность ракурс   180(навстречу) град,  Н=10000м, V=900км/ч, м
					 18000.0, -- дальность ракурс 0(в догон) град,  Н=10000м, V=900км/ч
					 20000.0, -- дальность ракурс 	180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч
					 0.2,     -- Коэффициент уменьшения дальности при увеличения угла между векторм скорости носителя и линией визирования цели
					 0.7, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в нижнюю полусферу. Уменьшение дальности при стрельбе вниз.
					 2.0, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в верхнюю полусферу. Увеличение дальности при стрельбе вверх.
					-3.0, -- Вертикальная плоскость. Угол перегиба кривой разрешенной дальности, верхняя - нижняя полусфера.
					0.5, -- Изменение коэффициентов наклона кривой в верхнюю и нижнюю полусферы от высоты носителя.
				}, 
   },

GGTharos · December 16, 2013

Is this from Fleeman's book?

Я выделил эти значения в таблице красным, это 1-й вариант - супертопливо разгонного участка.
Почему нельзя использовать вариант

?

И 2-й вопрос: по какой номограмме проверять AIM-7? С текущими значениями AIM-7 = 0,9 Р-27ЭР по дальности. Неплохо так. Чтобы превзойти ее на 10%, сов. конструкторы создали ракету, превосходящую по массе AIM-7 350/231 = 1,5 раза. А это очень плохо.

Lans · December 17, 2013

ОК
Сделал время по этому документу.
Немного уменьшил Су и увеличил Сх.
Тестировать предлагаю по единственной диаграмме, что есть из российской методичке по БП.

1.Как объяснить небольшое (229с и 221с) различия импульса у разгонного и маршевого зарядов. Изолированные камеры сгорания?

2.Нельзя ли выложить диаграмму для тестирования AIM-7 или кинуть на нее ссылку, рылся в этой теме, но объем такой, что найти нужный материал чрезвычайно затруднительно...

volk · December 17, 2013

ОК
Сделал время по этому документу.
Немного уменьшил Су и увеличил Сх.

Тестировать предлагаю по единственной диаграмме, что есть из российской методичке по БП.

Нужно уменьшать Cx, я пробовал - конфиг и его тесты.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1939230&postcount=4387

Chizh · December 17, 2013

1.Как объяснить небольшое (229с и 221с) различия импульса у разгонного и маршевого зарядов. Изолированные камеры сгорания?

Просто неточность какая-то.

2.Нельзя ли выложить диаграмму для тестирования AIM-7 или кинуть на нее ссылку, рылся в этой теме, но объем такой, что найти нужный материал чрезвычайно затруднительно...

Вот диаграмма на AIM-7M.

Chizh · December 17, 2013

Нужно уменьшать Cx, я пробовал - конфиг и его тесты.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1939230&postcount=4387

Не совсем понял.

Что ты тестировал 3 декабря, если крайняя моя редакция скрипта от 16 декабря?

volk · December 17, 2013

Не совсем понял.
Что ты тестировал 3 декабря, если крайняя моя редакция скрипта от 16 декабря?

Я тестировал двигатель 3,26 +10,86 - сравни скрипты, блок тяги. Получается, что Сх должен быть не более 0,025. И еще надо проверять ЗПС - сегодня проверить уже не смогу, так что и 0,025 возможно не окончательно. 0,035 - слишком много.
Edited December 17, 2013 by volk

GGTharos · December 17, 2013

Compare chart with HuD images:

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1941414&postcount=4410

The chart is either not accurate, or made with different assumptions. In particular, notice how far Rtr is.

There is a problem with this HUD image: Part of the DLZ may be obscured. Because the video is not dated, we do not know the exact version of the missile or the HuD, and some DLZs used to have Rmin, Rtr, Rmax2 and Rmax1. Rmax2 was range against a maneuvering target, and was shorter than Rmax1.

But either way, the ranges in the graph are a little too short. I have also shown the video to people who said 'old, slow missile - new motor is more efficient'. Unfortunately, no one ever says anything specific :)

Вот диаграмма на AIM-7M.

volk · December 17, 2013

Tomorrow I will try to compare variant with this images (Rmax1).

GGTharos · December 17, 2013

I also suggest comparing Rtr, IF you can ... usually it requires another person to perform a very specific maneuver (for example, at moment of launch, do 180 sustained turn at 5g and then accelerate + M0.2). No other maneuvering.

volk · December 17, 2013

I also suggest comparing Rtr, IF you can ... usually it requires another person to perform a very specific maneuver (for example, at moment of launch, do 180 sustained turn at 5g and then accelerate + M0.2). No other maneuvering.

It is a difficult for me (I think not only to me) - I try to make more accurately launches with game decelerating when tests Rmax1. Maybe anybody else try this... My home DCS server downed with no visible reason after local net client connected in 1-1,5 min (I don't know, why, lone server with no clients run normal).

GGTharos · December 17, 2013

I can try to do it. The reason is that accurate Rtr will give you accurate low aspect (tail-chase) range. Of course, this assumes that my assumption about the escape maneuver is correct (I think it is, but we will probably never know for sure - I will have to calculate mach number of the target from the video, but if it is 0.7, then I think it is reasonable to think about a target trying to escape at maximum g (could be 5-7g) in afterburner for Rtr.

Lans · December 18, 2013

Просто неточность какая-то.

Могу подправить, чуть скорректировав тягу на любом из участков (небольшой разброс по тяге явление нормальное для РДТТ). Если принять за основу маршевый участок (импульс 229с), то увеличив тягу разгонного до 5966.351lb мы будем иметь одинаковое значение импульса.

Edited December 18, 2013 by Lans

Lans · December 18, 2013

На высоте 15км в ППС при скорости истребителя и цели 2500км.ч AIM-7M достала цель на дальности 108 км.

На высоте 10000 дальность поражения 60 км

Как всегда на больших высотах получается перебор...

На высоте 500м ППС дальность 12.3 мили (22.7км), ракета была на излете, но Миг-29 достала.

Edited December 18, 2013 by Lans

Chizh · December 18, 2013

На высоте 15км в ППС при скорости истребителя и цели 2500км.ч AIM-7M достала цель на дальности 108 км.
На высоте 10000 дальность поражения 60 км
Как всегда на больших высотах получается перебор...
На высоте 500м ППС дальность 12.3 мили (22.7км), ракета была на излете, но Миг-29 достала.

Какие параметры ракеты ты тестируешь?

Lans · December 18, 2013

Какие параметры ракеты ты тестируешь?

Из твоего поста #4432. Неужели ошибся при копировании, вроде все проверил, Сх и Су увеличены.

Edited December 18, 2013 by Lans

Chizh · December 18, 2013

Из твоего поста #4432. Неужели ощибся при копировании, вроде все проверил, Сх и Су увеличены.

Все верно.

Вот Волк говорит что Сх великоват. Если его уменьшить, летать будет дальше.

Lans · December 18, 2013

Все верно.
Вот Волк говорит что Сх великоват. Если его уменьшить, летать будет дальше.

Volk тестил ППС при скоростях истребителя и цели 900 км.ч, а я взял из таблицы в номограмме мах значения скорости истебителя и потестил с ним. Правда в номограмме не указаны параметры цели, какую надо было брать скорость не ясно. Я взял туже, что и для истребителя, обычно так составляют номограммы. При указанных условиях AIM-7M в ППС до высот 3000м летит дальше, чем в номограмме.

Edited December 18, 2013 by Lans

Lans · December 19, 2013

С текущими значениями AIM-7 = 0,9 Р-27ЭР по дальности. Неплохо так. Чтобы превзойти ее на 10%, сов. конструкторы создали ракету, превосходящую по массе AIM-7 350/231 = 1,5 раза. А это очень плохо.

Сравнил по дальности текущую версию AIM-7M (из поста #4432) с Р-27ЭР. Теперь AIM-7 = 0,75 Р-27ЭР.

Для продолжения тестирования надо бы решить вопрос со скоростью цели. У меня нет документа, из которого взята номограмма. Может быть по тексту что-то указано?

Chizh · December 19, 2013

Сравнил по дальности текущую версию AIM-7M (из поста #4432) с Р-27ЭР. Теперь AIM-7 = 0,75 Р-27ЭР.
Для продолжения тестирования надо бы решить вопрос со скоростью цели. У меня нет документа, из которого взята номограмма. Может быть по тексту что-то указано?

Нет, к сожалению эта номограмма никак в тексте не комментируется. Иначе я давно бы уже написал.

Можно предположить что скорость цели равна скорости истребителя.

Ракеты в DCS

Recommended Posts

Link to comment

Share on other sites

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Chizh

MaxMPower

BlackPixxel

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Link to comment

Share on other sites

Recently Browsing 0 members