Jump to content

F-22 Raptor


Recommended Posts

  • ED Team
MK;1148955']ПВО в большинстве стран мира входит в состав ВВС. И они смотрят с улыбкой на Ваше заявление. :)

:)

Нет неподавляемого ПВО. Вопрос в деньгах и во времени.

 

А американцы его даже в разбомбленную Ливию, где нет ни ПВО, ни авиации, запускать не хотят. Видимо югославский комплекс действует. :) Ведь "механическая поломка" во второй раз уже не прокатит.

Что делать истребителю завоевания превосходства в воздухе в Ливии?

Там даже Торнадо с избытком хватает.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
В общем как и были строевые без возможности нанесения ударов по земле так и остались, не картографирования не даталинка для других крафтов (голосом ток). В общем чудес не бывает.

Не все сразу.

Сначала все истребители завоевания превосходства работают только по воздуху, потом их учат работать по земле.

У США так много ударников, что отсутствие у F-22 этих возможностей для них абсолютно не критично.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

:)

Нет неподавляемого ПВО. Вопрос в деньгах и во времени.

 

Не все ПВО наземное, не все ПВО стационарное. :) Например МиГ-31 + Су-27. Или + А-50. Ну и, соответственно, зарубежные аналоги.

 

А у Вас все как-то просто выходит. Прямо как в глянцевом журнале ВВС США. :)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

И стрелять.

Эта игрушка способна противостоять любым ВВС мира.

 

Не совсем корректно, ИМХО.

При условии, что эта игрушка работает в гигантской системе (ДРЛО, координация, связь, подавление ПВО, РЭБ, заправщики и т.д.) - полностью согласен. Но если всего "антуража" нет, то даже лучший на сегодняшний день в мире серийный истребитель далеко не всесилен.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
MK;1148993']Не все ПВО наземное, не все ПВО стационарное. :) Например МиГ-31 + Су-27. Или + А-50. Ну и, соответственно, зарубежные аналоги.

 

А у Вас все как-то просто выходит. Прямо как в глянцевом журнале ВВС США. :)

Посмотри правде в глаза, военный потенциал США столь значителен, что малочисленные и устаревшие образцы нашего конвенционного вооружения, для них сейчас уже не большая проблема.

ИМХО, в плане конвенционных вооружений сейчас Китай для них представляет большую угрозу.

 

Впрочем для тех кто хочет верить в "непобедимую и легендарную" мешать не буду. :)


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Не совсем корректно, ИМХО.

При условии, что эта игрушка работает в гигантской системе (ДРЛО, координация, связь, подавление ПВО, РЭБ, заправщики и т.д.) - полностью согласен. Но если всего "антуража" нет, то даже лучший на сегодняшний день в мире серийный истребитель далеко не всесилен.

Естественно, сила США в скоординированных боевых действиях. Тут им равных нет.

Но даже один на один F-22 выглядит эффективнее любого другого аэроплана.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Не все сразу.

Сначала все истребители завоевания превосходства работают только по воздуху, потом их учат работать по земле.

У США так много ударников, что отсутствие у F-22 этих возможностей для них абсолютно не критично.

 

Да это понятно, но просто неоднократно один субъект который давно не появлялся на форуме бил себя пяткой в грудь и приписывал те свойства F-22му которых у него оказывается и нет, да и взлетный вес у него в свое время был на треть меньше до офф публикации на сайте локхид. Да и в фантастическое ЭПР 0.0001 у него еще есть вера, чую что и это скоро развеется.

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Да это понятно, но просто неоднократно один субъект который давно не появлялся на форуме бил себя пяткой в грудь и приписывал те свойства F-22му которых у него оказывается и нет

F-22 уже бросал JDAMы о чем и говорилось.

 

Да и в фантастическое ЭПР 0.0001 у него еще есть вера, чую что и это скоро развеется.

Есть более определенная цифра от Alex_Alex:

0,0023м2 в ППС в узком секторе и локальный максимум в 0,078м2 в хвостовых ракурсах.

 

Я думаю это цифры из нашего "отраслевого" института.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

F-22 уже бросал JDAMы о чем и говорилось.

 

 

Есть более определенная цифра от Alex_Alex:

0,0023м2 в ППС в узком секторе и локальный максимум в 0,078м2 в хвостовых ракурсах.

 

Я думаю это цифры из нашего "отраслевого" института.

 

Что недавно он научился по ЖПС кидать JDAMы не кто не спорил , а вот товарищ утверждал про всемогущий даталинк между другими крафтами окромя F-22 и картографирование местности 77 радаром, а вон как оказывается что не могет и не передает пилотам F-15e , F-16 и т.д. ток голосом покричать ЦУ сможет. Те цифирьки про минимум ежа еще поверю но средняя ЭПР ну не как не может быть меньше значения малозаметной КР у которой и точек блестящих меньше и сама КР меньше. Ну не верю ибо есть сомнения и вполне логичные.

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Что недавно он научился по ЖПС кидать JDAMы не кто не спорил , а вот товарищ утверждал про всемогущий даталинк между другими крафтами окромя F-22 и картографирование местности 77 радаром, а вон как оказывается что не могет и не передает, ток пилотам F-15e , F-16 и т.д. ток голосом покричать ЦУ сможет.

Ограничения на работу даталинка только на прием вполне принципиальные, поскольку протоколы Link16 известны и могут пеленговаться.

 

Голосом Рэпторы ЦУ давать не будут, не каменный век. :)

Если действительно понадобиться, то без проблем сделают стандартный дата-линк для связи со всеми, как у других истребителей, технических проблем тут нет, только философские.

 

F-22 предназначен для работы в условиях серьезных угроз, и поэтому заточен на малозаметность во всем, в том числе и в радиоэмиссии. В Ливии ему действительно делать нечего.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Впрочем для тех кто хочет верить в "непобедимую и легендарную" мешать не буду. :)

 

Не надо уходить от темы и говорить, что я верю в "непобедимую и легендарную". :) Я там специально написал про зарубежные аналоги (мы же про все ВВС мира говорим :) ). Уж не в курсе какие, но наверняка что-то подобное имеется.

 

Если же рассматривать именно ВВС РФ, то МиГ-31БМ + Су-27СМ - очень серьезная угроза рапторам. И в масштабах страны очень эффективный элемент ПВО. Еще есть А-50М, но про это чудо вообще ничего не знаю, говорить не буду. :)

 

В общем согласен.

Точно также как не подтверждены почти все высказывания про ПАК-ФА (одна реклама).

Может начнете с них?

 

А что такое ПАК-ФА? :smilewink: При чем тут прототип? Он тоже летать умеет? :D

 

Будет самолет - будет и сравнение.

Link to comment
Share on other sites

MK;1149047']

 

Если же рассматривать именно ВВС РФ, то МиГ-31БМ + Су-27СМ - очень серьезная угроза рапторам.

Ну вот Вы и сами говорите,что это всего лишь-серьезная угроза,но не стопроцентная защита.Так что Чиж прав,не преступных ПВО не бывает,вопрос только в цене.
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
MK;1149047']

Если же рассматривать именно ВВС РФ, то МиГ-31БМ + Су-27СМ - очень серьезная угроза рапторам.

С ракетами Р-33 и Р-27 и РЛС советских времен? :)

Не смеши.

Они даже не поймут от чего умрут.

 

И в масштабах страны очень эффективный элемент ПВО.

Эффективный против третих стран, но не против НАТО.

 

Еще есть А-50М, но про это чудо вообще ничего не знаю, говорить не буду. :)

Да, неведомое чудо. :)

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Боюсь, что общее количество реально летающих Миг-31БМ + Су-27СМ, приблизительно равно (если не меньше) количеству реально летающих Ф-22 (остальные американские самолеты не берем в расчет). А с таким соотношением сил, думаю, особой угрозы Рапторам мы не представляем...

Link to comment
Share on other sites

Естественно, сила США в скоординированных боевых действиях. Тут им равных нет.

Но даже один на один F-22 выглядит эффективнее любого другого аэроплана.

 

:) Это-то ясно. Один на один F-22 сильнее любого (судя, конечно, по известным о нем и о других данным) истребителя. Система ВВС США с F-22 против системы ВВС любого другого государства - тем более. Просто твоя фраза была "Эта игрушка способна противостоять любым ВВС мира". Именно противопоставление обособленной игрушки целым ВВС (да еще и любым) мне и показалось странным.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Боюсь, что общее количество реально летающих Миг-31БМ + Су-27СМ, приблизительно равно (если не меньше) количеству реально летающих Ф-22 (остальные американские самолеты не берем в расчет).

Количество Су-27СМ около полусотни и МиГ-31БМ может быть десяток.

Рэпторов на сегодняшний день около 170.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
:) Это-то ясно. Один на один F-22 сильнее любого (судя, конечно, по известным о нем и о других данным) истребителя. Система ВВС США с F-22 против системы ВВС любого другого государства - тем более. Просто твоя фраза была "Эта игрушка способна противостоять любым ВВС мира". Именно противопоставление обособленной игрушки целым ВВС (да еще и любым) мне и показалось странным.

Не вижу ничего странного.

ВВС США, и Рэпторы в частности, способны противостоять ВВС любой страны.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Есть более определенная цифра от Alex_Alex:

0,0023м2 в ППС в узком секторе и локальный максимум в 0,078м2 в хвостовых ракурсах.

 

Я думаю это цифры из нашего "отраслевого" института.

 

Можно, конечно, верить в свою "непобедимую и легендарную" и слова неких анонимов из интернета, которые греют душу, но Александр Давиденко (главный конструктор ПАК ФА), например, оценивает ЭПР F-22 в 0.3-0.4 м кв.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Можно, конечно, верить в свою "непобедимую и легендарную" и слова неких анонимов из интернета, которые греют душу, но Александр Давиденко (главный конструктор ПАК ФА), например, оценивает ЭПР F-22 в 0.3-0.4 м кв.

Да, давно знакомо, еще Погосян с Лагарьковым в своем труде 2003 года писали что у F-22/35 - 0,3 кв.м., а у модифицированного МиГ-21 меньше. :doh:

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Да, давно знакомо, еще Погосян с Лагарьковым в своем труде 2003 года писали что у F-22/35 - 0,3 кв.м., а у модифицированного МиГ-21 меньше. :doh:

 

Именно. Эти ребята - Погосян, Давиденко - похоже вообще не в теме по пятому поколению.

Link to comment
Share on other sites

Не вижу ничего странного.

ВВС США, и Рэпторы в частности, способны противостоять ВВС любой страны.

 

Это я и пытался сказать : ВВС США с Рэпторами а не Рэпторы сами по себе. Придрался к форме, содержание-то понятно ;)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
29 марта 2011 г., Aviation Explorer – ВВС США ввели ограничение на предельную высоту полета истребителей F-22 в ходе выполнения обычных тренировочных полетов, сообщает Lenta.ru со ссылкой на Defense News. Согласно новому распоряжению Авиационного боевого командования (ACC) ВВС США, предельная высота полета F-22 не должна превышать 7,6 тысячи метров. Причиной для такого решения стало расследование, целью которого является проверка бортовых систем генерации кислорода (OBOGS), установленных на многие истребители ВВС США.

 

Ограничения по высоте полета, аналогичные F-22, были введены и для всех других боевых самолетов ВВС США, оборудованных OBOGS. По данным ACC, используемая военными OBOGS может быть дефектной. В частности, предполагается, что причиной потери F-22 17 ноября 2010 года на Аляске могли стать неполадки OBOGS. Эта система отвечает за генерацию кислорода и подачу дыхательной смеси в маску пилота на больших высотах полета. Из-за сбоя OBOGS пилот разбившегося F-22 Джеффри Хэни мог испытать кислородное голодание и потерять сознание.

 

По оценке ACC, на высоте полета в 15 тысяч метров и более пилот имеет всего десять секунд до потери сознания в случае, если прекращается подача кислорода в маску. Этого времени не хватит, чтобы снизить самолет до высоты, на которой можно дышать атмосферным воздухом. Высота в 7,6 тысячи метров считается безопасной, потому что у пилота в случае прекращения поступления кислорода есть возможность снизиться до 5,4 тысячи метров - высоты, на которой уже можно дышать без маски.

 

Введя запрет на обычные полеты, ВВС США при этом уточнили, что он не распространяется на боевые вылеты американских истребителей, которые по-прежнему не ограничены в своих перемещениях.

http://www.aex.ru/news/2011/3/29/83767/

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

ВВС США объяснили отказ от модернизации систем связи F-22

 

ВВС США отказались от программы модернизации систем связи истребителя Lockheed Martin F-22 Raptor из соображений экономии и безопасности. Об этом, как сообщает Defense News, заявил командующий ВВС США Нортон Шварц на слушаниях Подкомитета по ассигнованиям Палаты представителей. Финансирование модернизации связи в рамках программы Increment 3.2, благодаря которой F-22 получил бы возможность обмениваться информацией с другими боевыми самолетами, было прекращено в 2010 году.

По словам Шварца, на F-22 в рамках программы Increment 3.2 планировалось установить систему связи стандарта MADL, которая в настоящее время создается для перспективных истребителей F-35 Lightning II. Новая система MADL пока не прошла проверку на боевое применение, а значит ее использование на F-22, по словам Шварца, означает лишние траты и определенный риск, на которые ВВС пойти не могут. При этом остальные параметры программы Increment 3.2 будут реализованы. Другие детали относительно модернизации не раскрываются.

 

Как ожидается, реализация программы Increment 3.2 начнется в 2014 году и будет проводится в несколько этапов. Последний этап завершится в 2017 году. По неподтвержденным данным, после модернизации F-22 получат обновленное программное обеспечение, некоторые новые элементы конструкции и новые вычислительные системы.

 

Установленная в настоящее время на F-22 система связи позволяет истребителю обмениваться информацией с другими Raptor. Кроме того, самолет оснащен и "урезанной" системой стандарта Link 16, широко используемой военными США и НАТО, но она работает исключительно на прием оперативных сведений от других самолетов и вертолетов и не может быть использована для передачи данных. При создании F-22 инженеры намеренно ограничили возможности связи истребителя, чтобы обеспечить еще большую его малозаметность. Согласно стратегии ВВС США, F-22 в случае боевого применения будут действовать в режиме радиомолчания.

 

Ранее бывший руководитель разведки ВВС США Дэвид Дептула (David Deptula) на слушаниях в Палате представителей раскритиковал отказ от установки MADL на истребители F-22. По его словам, было бессмысленно создавать самый совершенный истребитель в мире, чтобы потом не иметь возможности обмениваться данными с другими самолетами. "В этом решении мудрости на пенни, а дурости фунт", - отметил Дептула, прокомментировав решение ВВС США отказаться от установки систем MADL на истребители F-22.

 

Для того, чтобы все же позволить F-22 обмениваться информацией с другими самолетами, вертолетами и наземными подразделениями, ВВС США создали специальный воздушный боевой узел связи. В его состав вошли шесть специальных версий беспилотных летательных аппаратов RQ-4 Global Hawk Block 20, с которыми истребители способны обмениваться данными. При этом беспилотники способны ретранслировать данные с F-22 на другие самолеты и вертолеты, оборудованные системой Link 16. Такая связка создана на случай ведения масштабных боевых действий и в реальности пока еще не применялась.

 

http://lenta.ru/news/2011/04/01/f22/

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...