Несколько вопросов по DCS P-51D - Page 51 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-11-2019, 01:23 PM   #501
USSR_Rik
ED Team
 
USSR_Rik's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Belarus, Minsk
Posts: 17,682
Default

Если резистор шумит, что при абсолютном управлении ось триммера будет прыгать по всему диапазону шума (кстати, "шум" в случае переменного резистора - это не шум, а скачки контакта, т.е. очень сильные и резкие изменения сопротивления).

Если шумит резистор при управлении "по скорости", то прыгать будет не положение оси триммера, а скорость ееё изменения. Это гораздо усточивее в конечном итоге.

Шум в центральной зоне устраняется мёртвой зоной. Остальное - кривыми и насыщениями.
USSR_Rik is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2019, 01:56 PM   #502
K-51
Member
 
K-51's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Location: Москва
Posts: 462
Default

Quote:
Originally Posted by USSR_Rik View Post
Если резистор шумит, что при абсолютном управлении ось триммера будет прыгать по всему диапазону шума (кстати, "шум" в случае переменного резистора - это не шум, а скачки контакта, т.е. очень сильные и резкие изменения сопротивления).
Спасибо я в курсе этого технического вопроса.

Quote:
Originally Posted by USSR_Rik View Post
Если шумит резистор при управлении "по скорости", то прыгать будет не положение оси триммера, а скорость ееё изменения. Это гораздо усточивее в конечном итоге.
Не очень понятно зачем, при вращении резистора шум ни каким образом не влияет на управление т.к. изменяется сопротивление, шум возникает и влияет только когда резистор установлен на определенное значение. Вы повернули резистор на какое то значение сопротивления, при этом в игре у вас установился триммер на значение +5гр. и так и летите. При этом из-за плохого контакта ползунка сопротивление начинает гулять в небольшом диапазоне, соответственно в игре значение выставленного триммера так же будет гулять +- около 5гр. Где тут устойчивость?
Или я что то не так понял, поясните пожалуйста.
K-51 is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2019, 03:01 PM   #503
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 13,198
Default

Quote:
Originally Posted by USSR_Rik View Post
Просто оси сделаны по разному. На Мустанге управление осью триммера "по скорости" - скорость движения триммера зависит от положения аналоговой крутилки. Повернули немного от центрального положения и зафиксировали - триммер медленно отклоняется до тех пор, пока не переведём крутилку обратно в среднее "нулевое" пооложение. Повернём на большой угол - триммер будет отклоняться быстрее, но точно так же его движение остановится только тогда, когда ось будет возвращена в центр. При этом дребезги и шумы оси особо не влияют. Именно так сделано аналоговое управление целеуказателем во всех наших ЛА.

На Спите сделано абсолютное управление - ось триммера жёстко следует за осью крутилки. Цена - повышенная чувствительность триммера к неидеальности оси резистора крутилки. И этот минус умножается на соотношение большого угла поворота колеса триммера в самолёте к небольшому углу поворота типовых переменных резисторов или бесконтактных датчиков.
Нет. Там есть ограничение скорости. Всю жизнь пользовался осями, но не с таки коэффициентом редукции, а обычными. Ставишь, куда надо, и ползет к этому значению с ограниченной скоростью. Никогда не замечал такой неравномерности в скорости, кстати. Надо смотреть, не сломано ли там что-то.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2019, 03:04 PM   #504
USSR_Rik
ED Team
 
USSR_Rik's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Belarus, Minsk
Posts: 17,682
Default

Шум и скачки сопротивления у переменного резистора есть всегда просто по определению - скользящий контакт не может быть хорошим. Но при управлении "по положению" этот шум напрямую влияет на триммер. А при управлении "по скорости" ты двинул триммер, потом вернул резистор в среднюю точку - а там небольшая мёртвая зона и шум в ней дохнет.

ЗЫ Дим, управление триммером Спита у нас по положению. Если там и есть ограничение скорости, то оно незаметно. Крутнул крутилку не возвращая назад - триммер мгновенно приехал и встал (если бы по скорости - он бы так и ехал до упора)

Last edited by USSR_Rik; 02-11-2019 at 03:08 PM.
USSR_Rik is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2019, 03:14 PM   #505
-Slayer-
Veteran
 
-Slayer-'s Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 4,202
Default

Ув. разработчики, всегда было интересно, для чего в принципе давать возможность назначать триммера на оси - на Мессере можно порядочно читерить с осями (триммера, закрылки) - может просто убрать оси, оставить на клавишах у всех? И людЯм понятнее, и без отвлечения внимания будет невозможно ими пользоваться - ИМХО более правдоподобно.. Всё равно многооборотная крутилка триммера в жизни никак не идёт в сравнение с резисторной абсолютной осью джойстика с маленьким ходом..

Last edited by -Slayer-; 02-11-2019 at 08:57 PM.
-Slayer- is offline   Reply With Quote
Old 02-11-2019, 06:45 PM   #506
K-51
Member
 
K-51's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Location: Москва
Posts: 462
Default

Quote:
Originally Posted by USSR_Rik View Post
А при управлении "по скорости" ты двинул триммер, потом вернул резистор в среднюю точку - а там небольшая мёртвая зона и шум в ней дохнет.
Т.е. вы хотите сказать что триммер на оси "по скорости" надо выкручивать резистор на то значение которое вам надо и когда он доползет до нужного значению надо вернуть резистор в среднее положение, так?
Quote:
Originally Posted by USSR_Rik View Post
Крутнул крутилку не возвращая назад - триммер мгновенно приехал и встал (если бы по скорости - он бы так и ехал до упора)
Но так не работает, ось триммера возвращается так же в среднее положение.
И как вы представляете себе выставлять нужное значение триммера, если он не устанавливается сразу, по положению резистора?

Last edited by K-51; 02-11-2019 at 06:50 PM.
K-51 is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2019, 06:51 AM   #507
USSR_Rik
ED Team
 
USSR_Rik's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Belarus, Minsk
Posts: 17,682
Default

Quote:
Originally Posted by K-51 View Post
Т.е. вы хотите сказать что триммер на оси "по скорости" надо выкручивать резистор на то значение которое вам надо и когда он доползет до нужного значению надо вернуть резистор в среднее положение, так?
Да. Это хорошо видно на работе целеуказателя самолётов от аналоговых осей джойстика - например, F/A-18.

Что касается Мустанга. В нём управление триммером тоже сделано "по положению" (я ошибался, когда говорил, что там "по скорости"). Просто в отличие от Спита в Мустанге задействован мощный фильтр и колесо триммера движется медленно - отсюда и впечатление неправильной работы.
USSR_Rik is offline   Reply With Quote
Old 02-12-2019, 07:03 PM   #508
K-51
Member
 
K-51's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Location: Москва
Posts: 462
Default

Quote:
Originally Posted by USSR_Rik View Post
Да. Это хорошо видно на работе целеуказателя самолётов от аналоговых осей джойстика - например, F/A-18.

Что касается Мустанга. В нём управление триммером тоже сделано "по положению" (я ошибался, когда говорил, что там "по скорости"). Просто в отличие от Спита в Мустанге задействован мощный фильтр и колесо триммера движется медленно - отсюда и впечатление неправильной работы.
Спасибо, у меня нет 18-го, по этому не сталкивался с таким поведением осей.
По Мустангу понятно, лично мое мнение без учета сделанного мной устройства, фильтр слишком мощный. Особенно после медленного движения начинает очень быстро догонять. Если сделаете их как на Спите будет самое то, я на нем без проблем выставлял триммера обычными переменными резисторами с маленькими рукоятками. Это уже больше в категории "хотелок"
K-51 is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 02:41 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.