FW190D9 в рядах СССР! - Page 8 - ED Forums
 


Notices

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 03-05-2015, 12:10 PM   #71
Anaglob
Member
 
Anaglob's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: DOSAAF USSR
Posts: 783
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Вот даже "всей Европы"? А чего не "всего мира"?
Про вклад авиации США и Британии вы видимо начисто забыли.
Пошла политика? Снова решили потролить?
Ну так я напомню, что "они" слишком поздно вспомнили об этом.
Ну и, да.. Я ж совсем забыл! Именно США и Британия выиграли ту войну!
Жаль, мои дед об этом не знал..
"Второй фронт" был да. В виде тушёнки. Хоть нас не бомбили, спасибо и на этом...
Вы это хотели услышать?
Давайте, втаптывайте дальше в грязь. У Вас это очень хорошо получается.

Last edited by Anaglob; 03-05-2015 at 12:16 PM.
Anaglob is offline  
Old 03-05-2015, 12:49 PM   #72
Chizh
ED Producer
 
Chizh's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Москва
Posts: 49,960
Default

Quote:
Originally Posted by Anaglob View Post
Пошла политика? Снова решили потролить?
Про троллинг это вы не по адресу. И политику вы первый приплели в виде "краснознаменных лозунгов" о победе над Европой.

Quote:
Ну так я напомню, что "они" слишком поздно вспомнили об этом.
Да ладно!
Англичане сражались с Люфтваффе уже тогда, года гитлеровские генералы еще были друзьями ВВС СССР.
А про ленд-лиз вы и забыли.

Quote:
Ну и, да.. Я ж совсем забыл! Именно США и Британия выиграли ту войну!
Жаль, мои дед об этом не знал..
Ну вот зачем тролить?
Воздушные армии союзников своими стратегическими бомбардировками подорвали всю военную экономику Германии, стянув на себя большую часть авиации ПВО Рейха.

Quote:
"Второй фронт" был да. В виде тушёнки. Хоть нас не бомбили, спасибо и на этом...
Вы это хотели услышать?
Нет. Хотел услышать вменяемые оценки. Но видимо не по адресу.

Quote:
Давайте, втаптывайте дальше в грязь. У Вас это очень хорошо получается.
Я всего лишь стараюсь напомнить современным "не имеющим аналогов" российским патриотам, что вторую мировую войну выиграл далеко не один СССР.
__________________
Я не смотрю телевизор
ЧИЖ


Flying Legend 2018
Imperial War Museum 2018

Last edited by Chizh; 03-05-2015 at 12:56 PM.
Chizh is offline  
Old 03-05-2015, 01:26 PM   #73
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,588
Default

Quote:
Originally Posted by Anaglob View Post
Да, вы правы.
Придётся согласиться. Простите за твердолобость.
Насчёт дальности только не уверен. Был и у нас "дальнобойщик" ЯК-9Д (ДД). Но воевали на нём (А. Ворожейкин "Солдаты неба") с полуслитыми баками, тяжеловат на подъёме был, если "по горлышко". В зависимости от задания, могли висеть над передовой часами, прикрывая войска, в то время как у остальных было строго лимитированное 45мин.
О боги... какими часами... дальность этого перетяжеленного "дальника" хотя бы с Мустангом сравнить - и опять шаблоны кусками полетят. Ну ведь не зря же все кто мог увеличивали, насколько позволяла требуемая прочность, относительный размах - это и для виража хорошо и для дальности полета. А с кургузым крылом далеко не улетишь.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline  
Old 03-05-2015, 01:34 PM   #74
Neuman
Veteran
 
Neuman's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: г. Восторг (Rapture City)
Posts: 5,014
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
О боги... какими часами... дальность этого перетяжеленного "дальника" хотя бы с Мустангом сравнить - и опять шаблоны кусками полетят. Ну ведь не зря же все кто мог увеличивали, насколько позволяла требуемая прочность, относительный размах - это и для виража хорошо и для дальности полета. А с кургузым крылом далеко не улетишь.
А это сильно влияет на радиус виража на высоте, где скорость по прибору не очень высокая? Поэтому на "низковысотных" спитфайрах законцовки крыла обрезали?
__________________

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Last edited by Neuman; 03-05-2015 at 01:38 PM.
Neuman is offline  
Old 03-05-2015, 01:38 PM   #75
Anaglob
Member
 
Anaglob's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: DOSAAF USSR
Posts: 783
Default

Quote:
Originally Posted by Chizh View Post
Про троллинг это вы не по адресу. И политику вы первый приплели в виде "краснознаменных лозунгов" о победе над Европой.


Да ладно!
Англичане сражались с Люфтваффе уже тогда, года гитлеровские генералы еще были друзьями ВВС СССР.
А про ленд-лиз вы и забыли.


Ну вот зачем тролить?
Воздушные армии союзников своими стратегическими бомбардировками подорвали всю военную экономику Германии, стянув на себя большую часть авиации ПВО Рейха.


Понятно. Настоящий "ура-патриот".


Я всего лишь стараюсь напомнить современным "не имеющим аналогов" российским патриотам, что вторую мировую войну выиграл далеко не один СССР.
1. Англичане сражались, не спорю. Но только в воздухе, и проиграли бы наземную операцию, не втянись Гитлер в войну с СССР.
Ленд-лиз - был оплачен золотом, какая же это "помощь"? Тем более, что получили устаревшую технику, новую и хорошую США придержали. Хороши, "союзнички"!
2. Военную экономику Рейха подорвали успехи советских войск на Восточном фронте, перемолов лучшие дивизии Германии, Австрии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Италии, и прочих саттелитов объединённой военной машины Европы.
Берлин и важные стратегические объекты бомбили советские дальние бомбардировщики тоже, не только англичане. ПВО Рейха "отвлекалась" и на них. А так, как супер-самолётов в ПВО Германии не было, почти все они легли костьми при обороне Германии и Берлина в частности.
3. Да, хоть и не "ура", но патриот. Не имею права не быть таковым, так как живу на земле, политой кровью моих предков. У меня хотя бы есть корни.
4. "Напомнить" - это Вы не по адресу. Я помню, как на нашу базу ЙМБ приезжал ещё Л.Брежнев в 1978 году.
Великую Отечественную выиграл ИМЕННО СССР, воюя со всей вооружённой Европой с 1941 по 1945 (включая войска Японии в Августе 1945), поставленной Гитлером на военные рельсы и перенёсший основные тяготы войны, перемолов лучшие войска. Англо-американские войска, столкнувшись с контрнаступлением Вермахта в Арденах, имели шанс быть полностью уничтоженными, если бы не помощь советских войск, начавших наступление на 30 суток раньше запланированного, не дав сконцентрировать силы. Цитирую:"Одним из главных факторов, не позволившим Германии произвести максимальную концентрацию сил на Западном фронте, явились действия советских войск на советско-германском фронте."
А может, надо было тоже, подождать, пару годиков?
Или, к примеру, дать всей Квантунской Армии возможность побороться с американцами, не начиная операцию по освобождению Монголии, Китая и Кореи от японских захватчиков?

Это Вам надо напомнить, а то видать, всё забыли. А может, и не знали.
Погодите, скоро придёт время, когда скажут:".. а СССР-то и не было вовсе. Так.. кучка варваров. Если б не США и Британия, всех бы Гитлер вырезал!"
Или: "Если бы Сталин не напал бы на Германию, может и войны-то не было".
Есть и такие. Вы - не из таких, случаем?
Anaglob is offline  
Old 03-05-2015, 01:45 PM   #76
Anaglob
Member
 
Anaglob's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: DOSAAF USSR
Posts: 783
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
О боги... какими часами... дальность этого перетяжеленного "дальника" хотя бы с Мустангом сравнить - и опять шаблоны кусками полетят. Ну ведь не зря же все кто мог увеличивали, насколько позволяла требуемая прочность, относительный размах - это и для виража хорошо и для дальности полета. А с кургузым крылом далеко не улетишь.
Не стоит всё мерять шаблонами. Жизнь порою, преподносит сюрпризы, которых, если мерять шаблоном, быть вообще не может.
Вы книги хотя бы читаете? Читаете. Да видать, не те. Я привёл одну. Почитайте на досуге и расслабьтесь. Ничего с Вами не случится. Просто хорошая книга о войне из первых уст.
Р.С. И не нужно всё мерять Мустангами. Кожедуб на Ла-7 сбил сразу парочку, в небе над Берлином, когда американские пилоты, видимо считая себя крутыми перцами, атаковали его, несмотря на прекрасно видимые красные звёзды на истребители.
Херовым бойцом оказался хвалёный "Конь". Один из американцев выбросился с парашютом, второй упал вместе с машиной. Вот где разрыв шаблона с нереальным давлением.
И не нужно потом запоздало оправдываться, что, дескать, пилоты были неопытные, или высота неправильная, графики раскидывать. Итог один - победа советского лётчика и советского самолёта над нереально крутыми Мустангами.
Здесь нет месту случайности, и в небе Кореи И.Кожедуб лишь подтвердил это правило, с успехом отправляя к праотцам новейшие охрененно крутейшие американские "Сабли" на МиГ-15.
Жизнь всегда готовит сюрпризы для тех, кто слишком уверен в своей значимости.

Last edited by Anaglob; 03-05-2015 at 04:27 PM.
Anaglob is offline  
Old 03-05-2015, 01:48 PM   #77
Neuman
Veteran
 
Neuman's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: г. Восторг (Rapture City)
Posts: 5,014
Default

Quote:
1. Англичане сражались, не спорю. Но только в воздухе, и проиграли бы наземную операцию, не втянись Гитлер в войну с СССР.
И все таки Англичане сражались не только в воздухе. Они сражались на земле в Европе (Дюнкерк 1940) , они сражались в Африке (с Роммелем) и в других местах. Хотя маштаб мясорубки конечно был меньше. Кроме того, английские парни явно не собирались воевать хотя бы в составе нескольких дивизий против немцев на нашей территории. Берегут они себя это точно.

Тушенка Ленд-Лиза это лишь малая часть о которой любят вспоминать с целью унизить помощь союзников. Дескать - Эх ерунда какая... тушенка... вкусная конечно была, но это же ерунда. Кстати кроме тушенки поставлялись и другие продукты и много.


А почему то редко любят вспоминать о поставках готовых изделий - танков, самолетов, автомобилей (в том числе джипов Виллис и 6×6 грузовиков Стаддебекер) , запчастей, снаряжения к ним. Не вспоминают так же о поставках стали в готовых листах, аллюминия, пороха, подшипников, резины, покрышек и массе других мелочей (и все это в ОГРОМНОМ количестве) без которых организм современной армии и производственная база не может существовать. За Ленд-Лиз так и не расплатились золотом или деньгами. Впрочем это не такой большой "косяк" по сравнению с тем, что СССР понесла в людских потерях приняв на себя основной удар. И с этим не сильно спорят даже западные историки.
__________________

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Last edited by Neuman; 03-05-2015 at 01:52 PM.
Neuman is offline  
Old 03-05-2015, 01:53 PM   #78
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,588
Default

Quote:
Originally Posted by Neuman View Post
А это сильно влияет на радиус виража на высоте, где скорость по прибору не очень высокая? Поэтому на "низковысотных" спитфайрах законцовки крыла обрезали?
Собственно на радиус удлинение крыла никак не влияет. Влияет на индуктивное сопротивление, которое, в свою очередь, определяет потери энергии в горизонтальном полете и особенно - в маневре с перегрузкой. Потери энергии требуют восполнения за счет мощности двигателя.
Когда проектировался исходный вариант крыла спитфайра его скорость крена, видимо, посчитали достаточной, поэтому и пропустили не самый удачный с точки зрения этого параметра вариант расположения элерона, когда за ним оставался еще изрядный кусок крыла, игравший роль эффективного тормоза крена. Его удаление позволило резко увеличить скорость крена, за счет некотрого увеличения индуктивного сопротивления.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline  
Old 03-05-2015, 01:55 PM   #79
Anaglob
Member
 
Anaglob's Avatar
 
Join Date: Nov 2014
Location: DOSAAF USSR
Posts: 783
Default

Quote:
Originally Posted by Neuman View Post
И все таки Англичане сражались не только в воздухе. Они сражались на земле в Европе (Дюнкерк 1940) , они сражались в Африке (с Роммелем) и в других местах. Хотя маштаб мясорубки конечно был меньше. Кроме того, английские парни явно не собирались воевать хотя бы в составе нескольких дивизий против немцев на нашей территории. Берегут они себя это точно.

Тушенка Ленд-Лиза это лишь малая часть о которой любят вспоминать с целью унизить помощь союзников. Дескать - Эх ерунда какая... тушенка... вкусная конечно была, но это же ерунда. Кстати кроме тушенки поставлялись и другие продукты и много.


А почему то редко любят вспоминать о поставках готовых изделий - танков, самолетов, автомобилей (в том числе джипов Виллис и 6хгрузовиков Стаддебекер) , запчастей, снаряжения к ним. Не вспоминают так же о поставках стали в готовых листах, аллюминия, пороха, подшипников, резины, покрышек и массе других мелочей (и все это в ОГРОМНОМ количестве) без которых организм современной армии и производственная база не может существовать. За Ленд-Лиз так и не расплатились золотом или деньгами. Впрочем это не такой большой "косяк" по сравнению с тем, что СССР понесла в людских потерях приняв на себя основной удар. И с этим не сильно спорят даже западные историки.
Да, но это была не безвозмездная военная помощь, правда? Всё это покупалось. За ленд-лиз таки расплатились. Вот только англичане, понадеявшись на мощь и скорость своего крейсера, набитого советским золотом, не захотели эскорта. За что и поплатились. "Эдинбург" был потоплен германской субмариной.
Кстати, после войны золото достали. Так что "косяк" был устранён.
Это так, на всякий случай.
Ну и такие "нейтральные" государства, как Швеция, поставляли Гитлеру ленд-лиз в качестве руды и много всего так же. Ребята сказочно обогатились.
Вообще, можно расставить все точки над "И", задумавшись, а кому же была выгода эта война, и кто наварился на ней. Тут в основном и сыплются все шаблоны, и те , кто на эту идею работает.

Last edited by Anaglob; 03-05-2015 at 02:00 PM.
Anaglob is offline  
Old 03-05-2015, 01:57 PM   #80
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 12,588
Default

Quote:
Originally Posted by Anaglob View Post
Не стоит всё мерять шаблонами. Жизнь порою, преподносит сюрпризы, которых, если мерять шаблоном, быть вообще не может.
Вы книги хотя бы читаете? Читаете. Да видать, не те. Я привёл одну. Почитайте на досуге и расслабьтесь. Ничего с Вами не случится. Просто хорошая книга о войне из первых уст.
Р.С. И не нужно всё мерять Лошадью. Не ей всё меряется.
Читаю. Николай Николаевич Никулин. Просто хорошая книга о войне из первых уст.
В Деда Мороза не верю... техника - это не розовый пони.
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline  
Closed Thread

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 06:16 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.