Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

Что там опять с индусами происходит? И происходит-ли вообще? Намедни читал на Драйве, что один американский генерал вскользь обмолвился о возможности поставки F-35 Индии.

 

Надеются на Tejas Mk II. А вообще: войны нет, это главное. Если проворонят, то можно будет наполняться презрением осторожно. Хотя, знаю я страны, которые готовились-готовились, закупали-закупали, больше всех закупали и опа...

Китайские специалисты утверждают, что военные самолёты США лучше российских.

Подробнее на: http://avia.pro/news/kitay-u-sovremennyh-rossiyskih-boevyh-samolyotov-net-budushchego?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com )))

После последнего сеанса курева, когда в китая-японских статьях в красках была описана возможность модернизации су-35 до су-57 за деньги индуссоф, я конечно "очень серьезно" стал относиться к мнению китайских специалистов ))))

Китайские специалисты утверждают, что военные самолёты США лучше российских.

Подробнее на: http://avia.pro/news/kitay-u-sovremennyh-rossiyskih-boevyh-samolyotov-net-budushchego?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com )))

Занятно, при этом

Россия и Китай близки к заключению контракта на поставку 48 Су-35

и хотят приобрести "изделие 30".

Почему закупают оружие из РФ, а не F-35?

Edited March 18, 2018 by Lans

Занятно, при этом

Почему закупают СУ-35, а не F-35?

Потому что никто не продаст.

это еще не все )))

 

 

Индийские генералы не хотят создавать самолёт 5-го поколения на базе Су-57.

В индийском издании «Hindustan Times» появилась статья, в которой командование Военно-воздушных сил Индии заявило о том, что не видит перспективности в российских истребителях Су-57, позиционирующихся как самолёты 5-го поколения. Сообщается о том, что после тщательного изучения всех возможностей российского многоцелевого истребителя 5-го поколения Су-57, индийские генералы так и не смогли увидеть каких-либо значимых преимуществ этого самолёта, по сравнению с американскими истребителями F-22 и F-35.

По словам командования ВВС Индии, единственным преимуществом российского истребителя Су-57 над американскими самолётами 5-го поколения F-22 и F-35, является его высокая манёвренность, однако, во всё остальном, российские самолёты не могут с ними сравниться, а следовательно, развитие программы по совместному созданию индийского истребителя 5-го поколения являются бесперспективными.

«Мы пытаемся установить, какие достоинства и недостатки имеются у российских самолётов. При этом, стоимость истребителя Су-57 отвратительно высокая, поэтому необходимо тщательно изучить эффективность реализации программы FGFA», - заявил представитель Министерства обороны Индии.

Подробнее на: http://avia.pro/news/vvs-indii-su-57-ustupaet-amerikanskim-istrebitelyam-pochti-vo-vsyom

Edited March 18, 2018 by Самсонов

Занятно, при этом и хотят приобрести "изделие 30".

Почему закупают оружие из РФ, а не F-35?

 

Изделие 30 -- двигатель, а F-35 -- три образца истребителей.

 

Китайцы давно разрабатывают WS-10. Именно он -- основа будущих боевых самолётов Китая. Это двигатель по американскому образцу. Старому, но американцы или европейцы им не продавали, китайцам пришлось красть. Китайцам продавали двигатели предыдущего поколения. Spey, например, и теперь на основных типах.

 

Дополнить картину стоит тем, что Россия закупает французские и американские двигатели. В том числе, образцы двигателей для производства в России. Иерархия очевидна.

Занятно, при этом

 

"Россия и Китай близки к заключению контракта на поставку 48 Су-35"

 

Почему закупают оружие из РФ, а не F-35?

Тут надо обратить внимание на последовательность событий:

 

март 2012:

 

"Россия и Китай близки к заключению контракта на поставку 48 Су-35"

 

С того времени прошло 6 лет, Су-35 поставлены в Китай и изучены.

 

И уже после этого, март 2018:

 

"Китайские специалисты утверждают, что военные самолёты США лучше российских".

 

Впрочем, я сомневаюсь, что писали статью те, кто изучал СУ-35, поэтому не стоит воспринимать её всерьёз.

Однако, был бы реально крутой самолёт - закупили бы ещё. Пока об этом не слышно.

 

Про F-35 уже ответили - им не продают, а иначе обязательно бы купили минимум парочку.

Деньги еще на пару тратить .:lol:

Им и одного хватит .

С того времени прошло 6 лет, Су-35 поставлены в Китай и изучены.

Поставки до сих даже не завершены, к сведению )))

Однако, был бы реально крутой самолёт - закупили бы ещё. Пока об этом не слышно.

Вообще говоря уже на момент заключения контракта было понятно, почему заказ на партию всего из 24х машин (да, не 48, о сколько нам открытий чудных )) ) и что он сильно врядли вырастет до больших размеров, даже если на борту 35го был бы луч смерти ))) Альтернативные версии типа вашей читать конечно забавно, но толку.

Вобщем штудируйте историю развития j-11 :)

Edited March 19, 2018 by ААК

Поставки до сих даже не завершены, к сведению )))

Это как-то мешает изучать уже поступившие машины?

Вообще говоря уже на момент заключения контракта было понятно, почему заказ на партию всего из 24х машин (да, не 48, о сколько нам открытий чудных )) ) и что он сильно врядли вырастет до больших размеров, даже если на борту 35го был бы луч смерти )))

То есть, если я правильно вас понял, в СУ-35 нет ничего такого, что Китай не может скопировать на данный момент?

Вобщем штудируйте историю развития j-11 :)

А что там штудировать?

"До 2003 года в Китай было поставлено 95 комплектов самолетов"

 

про СУ-30:

"73 ед. Су-30МКК поставил завод КНААПО в 2000—2004 гг. 24 ед. Су-30МК2 поставлены в 2004"

97 штук получается.

 

А СУ-35 - всего 24, и то, бают, что хотели меньшее число...

 

Вывод очевиден, мне кажется.

Альтернативные версии типа вашей читать конечно забавно, но толку.

Что же тут альтернативного? Пока СУ-35 не удаётся повторить экспортный успех СУ-30.

Для этого должны быть причины.

Что же тут альтернативного? Пока СУ-35 не удаётся повторить экспортный успех СУ-30.

Расскажите нам, живущим в реальном времени, что там в будущем? Он только с прошлого года пошел на экспорт.

Что же тут альтернативного? Пока СУ-35 не удаётся повторить экспортный успех СУ-30.

Для этого должны быть причины.

 

Простите, а вы в курсе когда Су-35 совершил первый полёт и когда начал эксплуатироваться?

 

Cу-30 до недавнего времени наши клепали только на экспорт так как ВКС вообще самолётов никаких не заказывало. Сейчас же что заводы делают самолёты в основном тока для ВКС России -естественно на экспорт мало идёт

Edited March 20, 2018 by Flаnker

Расскажите нам, живущим в реальном времени, что там в будущем? Он только с прошлого года пошел на экспорт.

РИА с вами не согласны:

https://ria.ru/east/20151119/1323964718.html

Дата новости: 19.11.2015

 

Прошло более двух лет, и с тех пор, насколько мне известно, кроме Индонезии никто серьёзных намерений о покупке/бартере не высказал.

 

Крупнейшие зарубежные эксплуатанты СУ-30 - Китай и Индия.

Индия могла бы уже заказать, но нет никаких подвижек.

Про Китай только что обсудили.

 

Кто же ещё, по-вашему, может в будущем купить хотя бы сотню СУ-35?

РИА с вами не согласны:

Дата новости: 19.11.2015

Я может не так выразился. С какого года Китай начал получать заказанные машины?

Крупнейшие зарубежные эксплуатанты СУ-30 - Китай и Индия.

Обладающие совершенно разными машинами.

Кто же ещё, по-вашему, может в будущем купить хотя бы сотню СУ-35?

У меня нет дара предвидения, жизнь покажет.
Edited March 21, 2018 by K@T

РИА с вами не согласны:

китай только в прошлом гооду начал получат самолёты - у них тока 10 Су35 пока

Индия могла бы уже заказать, но нет никаких подвижек.

А что Индия? у них есть больше 200 Су-30МКИ - они там рыпались со своим великим тендером, но в итоге заказали тока 36 Рафалей и объявили еще 1 тендер - видимо тоже с самолётом "что-то не так"

Про Китай только что обсудили.

А что Китай? заказал не намного больше чем индия Рафалей -примерно столько же сколько Египет купил рафалей.

 

Кто же ещё, по-вашему, может в будущем купить хотя бы сотню СУ-35?

 

а кто по-вашему мнению может купить сотню Рафалей/Гриппенов/Ефрофайтеров? Сейчас самолёты такими большими партиями не покупают, в среднем в контракте примерно 30 машин. Да и не забывайте, что КНАЗ такой экспортный контракт растянет лет на 10 ибо загружен под нужды ВКС.

https://aviaforum.ru/threads/budni-lii.23135/page-73#post-2195297

А что Индия? у них есть больше 200 Су-30МКИ - они там рыпались со своим великим тендером, но в итоге заказали тока 36 Рафалей и объявили еще 1 тендер - видимо тоже с самолётом "что-то не так"

Очевидно, что Индия не будет брать сотню СУ-35, если она даже про ФГФА раздумывает уже очень долго (кстати, тема про ПАК-ФА).

А что Китай? заказал не намного больше чем индия Рафалей -примерно столько же сколько Египет купил рафалей.

У Китая уже есть своё 5-е поколение, какое-никакое, зачем ему чужое 4-го?

а кто по-вашему мнению может купить сотню Рафалей/Гриппенов/Ефрофайтеров?

Может много кто, вряд ли кто-то будет. Но это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

Сейчас самолёты такими большими партиями не покупают, в среднем в контракте примерно 30 машин.

Другими словами - успех СУ-30 повторить не получится, о чём я и говорю.

Да и не забывайте, что КНАЗ такой экспортный контракт растянет лет на 10 ибо загружен под нужды ВКС.

То есть 13 самолётов в год - это предел, что ли?

Опять таки, bmpd пишет иное:

https://bmpd.livejournal.com/3036294.html

10 в ВКС и 10 на экспорт за 2017.

Очевидно, что Индия не будет брать сотню СУ-35, если она даже про ФГФА раздумывает уже очень долго (кстати, тема про ПАК-ФА).

Потому что Индийцы торгаши - сбивают цену.

У Китая уже есть своё 5-е поколение, какое-никакое, зачем ему чужое 4-го?

Видимо потому что наше 4++ (Су35) получше чем их 5-ое.

 

Может много кто, вряд ли кто-то будет. Но это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

 

Ну вы же написали:

 

Пока СУ-35 не удаётся повторить экспортный успех СУ-30. Для этого должны быть причины.

 

Причины вам назвали: загруженность КНАЗ. Да и все кто хотел купить 4-ое поколение практически все купили (остался только ближний восток). А так Су35 практически наголову выше в техническом плане чем Су30(СМ/МКИ)

 

 

Другими словами - успех СУ-30 повторить не получится, о чём я и говорю.

То что его не покупают как Су30 вины Су-35 го нет

 

 

 

То есть 13 самолётов в год - это предел, что ли?

Опять таки, bmpd пишет иное:

https://bmpd.livejournal.com/3036294.html

10 в ВКС и 10 на экспорт за 2017.

 

В год КНАЗ делает 20 Су-35 (половина из которых идёт в ВКС), естестввенно на экспорт они могут делать только 10 самолётов (так как есть контракт с ВКС)+ модернизирует Су27 в Су27СМ3 (модернизация очень глубокая) + работает над Т-50

Edited March 21, 2018 by Flаnker

Потому что Индийцы торгаши - сбивают цену.

Такой момент, безусловно, имеет место быть, но это не значит, что они купят СУ-35 - если они всё-таки купят ФГФА, то он им будет не нужен, потому что, по-видимому, СУ-35 уступает ПАК-ФА.

 

Если же они не купят ФГФА, то очевидно, не купят СУ-35 - по той же причине - раз не купили более лучший, то уж более старый тем более не станут.

Видимо потому что наше 4++ (Су35) получше чем их 5-ое.

Это китайцы так сказали, что ли?

Причины вам назвали: загруженность КНАЗ.

Не сходится, КНАЗ может выпускать минимум 10 машин на экспорт в год, а если вспомнить, что в 2014 было поставлено 24 штуки - то (24-10) - до 14 машин в год.

Так что минимум 100 штук за 10 лет может сделать.

Но ничего даже близкого пока нет в планах экспорта.

Да и все кто хотел купить 4-ое поколение практически все купили

Вот! Это очень точная формулировка, и на мой взгляд, основная причина.

А так Су35 практически наголову выше в техническом плане чем Су30(СМ/МКИ)

Какие задачи может выполнять СУ-35, которые не может выполнить СУ-30?

Желательно с аргументами.

То что его не покупают как Су30 вины Су-35 го нет

У неодушевлённого предмета нет вины.

 

Проблема СУ-35 в том, что он опоздал. С 5-м поколением он не может конкурировать по эффективности, а с 4-м (СУ-30) - по цене.

Поэтому богатые купят 5-е поколение, а бедные - СУ-30 или ещё что-то похожее.

Saab Grippen в ганзо порвёт всех.

Это китайцы так сказали, что ли?

 

А зачем страна обладающая аж 2 типами самолётов 5-го поколения, покупает у нас самолёты 4-го поколения?)) Видимо их 5-ка,хуже чем наше 4++

Не сходится, КНАЗ может выпускать минимум 10 машин на экспорт в год, а если вспомнить, что в 2014 было поставлено 24 штуки - то (24-10) - до 14 машин в год.

Так что минимум 100 штук за 10 лет может сделать.

Но ничего даже близкого пока нет в планах экспорта.

Ну так с расширение мощностей завода под Т-50,сокращается возможность выпуска Су-35

Какие задачи может выполнять СУ-35, которые не может выполнить СУ-30?

Желательно с аргументами.

Задачи все может,но у Су-35,по сравнению с Су-30СМ:

Более широкая номенклатура оружия (В-В и В-П)

Лучшее БРЭО

Лучшая РЛС

Лучший БКО

Меньшая ЭПР

Лучшее ЛТХ

 

 

Проблема СУ-35 в том, что он опоздал. С 5-м поколением он не может конкурировать по эффективности, а с 4-м (СУ-30) - по цене.

Поэтому богатые купят 5-е поколение, а бедные - СУ-30 или ещё что-то похожее.

 

Ну вот такие страны как например Катар, Египет, Саудовская Аравия,Оман,Кувейт , которые сейчас покупают весьма дорогие 4-ки (F-15,Eurofighter,Рафаль),они что сильно бедные? Так что по цене/эффективности конкурировать вполне сможет.

А зачем страна обладающая аж 2 типами самолётов 5-го поколения, покупает у нас самолёты 4-го поколения?))

Во-первых, не покупает, а покупал. В прошедшем времени. До принятия на вооружение своей "пятёрки".

 

"В скором времени на вооружение будут приняты китайские истребители J-20, поэтому Китай очень надеется, что Су-35 станет последним импортированным самолетом. "

 

Во-вторых, вот зачем:

https://vpk.name/news/168996_su35_kitai_zhelaet_po_shest_dvigatelei_na_samolet.html

 

...или вы всерьёз считаете, что 24 машины станут основной боевой силой китайских ВВС?

Ну так с расширение мощностей завода под Т-50,сокращается возможность выпуска Су-35

20 штук в год - это явно не предельная мощность, смешно же.

 

Да и Су-57 планируется пока не более 4 штук в год производить.

Задачи все может,но у Су-35,по сравнению с Су-30СМ:

Более широкая номенклатура оружия (В-В и В-П)

Лучшее БРЭО

Лучшая РЛС

Лучший БКО

Меньшая ЭПР

Лучшее ЛТХ

... остаётся только объяснить, зачем наше МО закупает СУ-30 параллельно с СУ-35 :lookaround::smilewink:

 

1. СУ-30 по грузоподъёмности аналогичен СУ-35, что мешает расширить номенклатуру?

Кроме того, он ещё и двухместный - можно такие задачи выполнять, которые СУ-35 не может.

2. БРЭО можно поменять на лучшее.

3. РЛС можно поставить, например, с АФАР при желании.

4. БКО тоже можно поменять.

5. Официальных данных нет, подвески внешние и там, и там, а с ними она всё равно будет слишком большой.

6. Лучшие ЛТХ в большинстве задач не очень критичны, чтобы менять тип самолёта.

Тем более, что в значительной мере их обеспечивают двигатели, которые тоже можно поставить помощнее.

Ну вот такие страны как например Катар, Египет, Саудовская Аравия,Оман,Кувейт , которые сейчас покупают весьма дорогие 4-ки (F-15,Eurofighter,Рафаль),они что сильно бедные? Так что по цене/эффективности конкурировать вполне сможет.

Египет - да, относительно бедная страна.

 

Катар - а какую 5-ку он может купить?

То же относится к остальным.

Ф-35 им не продают, а СУ-57 пока не готов.

 

Интересно будет посмотреть на экспорт китайских "пятёрок" - возможно, кто-то из них и купит.

... остаётся только объяснить, зачем наше МО закупает СУ-30 параллельно с СУ-35 :lookaround::smilewink:

Это очевидно, парк машин десятилетия не обновлялся, МО элементарно нужна новая матчасть и как можно быстрее.

Тем более, что в значительной мере их обеспечивают двигатели, которые тоже можно поставить помощнее.

У вас так все легко и просто... легким движением руки.

А машина расчитана под более мощные движки? КСС? ВЗ?

Египет - да, относительно бедная страна.

Посмотрите сколько и чего она покупает.

Во-первых, не покупает, а покупал. В прошедшем времени. До принятия на вооружение своей "пятёрки".

Он не был уверен в успехе своей 5-ки и поэтому пошел на импорт?

http://forums.airforce.ru/matchast/4618-t-50-a-21/#post160939