Баги и проблемы с модулем Миг-21 - Page 203 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 10-19-2018, 08:09 AM   #2021
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 4,187
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Постараюсь перевести технические характеристики станции С3М-10 с индикатором С3М-5А тот который ставиться только на истребители и переведу раздел работа станции в воздухе ...

I will try to translate technical characteristics of C3M-10 station with the C3M-5A indicator that which to be put only on fighters and I will translate the section work of the station in air...

excuse for my English
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is online now   Reply With Quote
Old 10-19-2018, 12:28 PM   #2022
Wadim
ED Partners
 
Wadim's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Харьков, Украина
Posts: 1,249
Send a message via ICQ to Wadim Send a message via MSN to Wadim
Default

Quote:
Originally Posted by ruskybeaver View Post
а то что самолёт валится как лист после срыва на малых скоростях и никаким форсажом его уже не вытянуть - это как? Трудно поверить, что так в реале.
В реале именно так.
Вывод из штопора на МиГ-21 весьма сложен. И форсаж тут абсолютно ни причём.

Spoiler:
Мой однокашник, не до включив форсаж на "полный", при выполнении петли, попал в штопор.

Зная про сложность вывода этого типа из этого вида маневра, он всё грамотно оценил, бросил ручку управления самолётом, взялся за держки катапультирования, и смотрел на высоту, ожидая 1500 м. - минимальная высота катапультирования при штопоре.

Однако на высоте 2000 м самолёт сам проявил признаки выхода из штопора. Вращение замедлилось, скорость начала расти.
Юра бросил держки, взял управление, отдал РУС от себя, и самолёт сошел с за критических углов атаки.

После посадки, он проставил бутылку солдатику в объективном контроле, тот засветил плёнку, и в результате, кроме нас, его однакашников, ни кто не знает про то, что курсант 4-го курса вывел МиГ-21 из штопора.


Для вывода самолёта из штопора вам прежде всего необходимо сбросить самолёт с за критических углов атаки отдачей ручки от себя (в нормальном штопоре), и устранить скольжение.
Эта методика актуальна практически для всех типов самолётов.

Посмотрите моё видео:



Время с 14 м 01 с.

Quote:
Originally Posted by ДУБЛЁР View Post
... Да, там уборка РУДа ниже упора СПС приведёт к резкому уменьшению скорости и потере высоты...
Уменьшение РУДа ниже СПС приводит только к резкому увеличению вертикальной скорости. Поступательная скорость падает тоже (из-за увеличения индуктивного сопротивления, но не резко).

СПС (сдув пограничного слоя) обеспечивает ламинарное обтекание простых, односекционных закрылков МиГ-21 (они вправе называться: посадочными щитками).
А при отсутствии СПС, на закрылках возникают срывные явления, которые приводят к уменьшению подъёмной силы, и увеличению общего лобового сопротивления самолёта за счёт увеличения, как я уже сказал составляющей Х: индуктивного сопративления.

Last edited by Wadim; 10-19-2018 at 01:25 PM.
Wadim is offline   Reply With Quote
Old 10-19-2018, 03:10 PM   #2023
ДУБЛЁР
Member
 
ДУБЛЁР's Avatar
 
Join Date: May 2018
Location: Россия
Posts: 215
Default

Quote:
Originally Posted by Wadim View Post

Уменьшение РУДа ниже СПС приводит только к резкому увеличению вертикальной скорости. Поступательная скорость падает тоже (из-за увеличения индуктивного сопротивления, но не резко).
Спасибо за поправку и подробный ликбез, Вадим.
ДУБЛЁР is offline   Reply With Quote
Old 10-19-2018, 04:30 PM   #2024
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,090
Default

Quote:
В реале именно так.
Вывод из штопора на МиГ-21 весьма сложен. И форсаж тут абсолютно ни причём.
Да и впринципе вывод реактивных истребителей из штопора дело не простое, как правило требующее хорошего запаса высоты и четких действий.
Проблема в том, то в в реале падение листом (действительно есть такое определение в официальных документах), и что называют падением листом в модуле ДКС - это две разные вещи , я думаю если в ФМ сам режим штопора далек от реального, не имеет такого уж большого значения, как быстро/медленно из него выводится самолет.

В любом случае эта ФМ и нормальные режимы то еле-еле моделирует, глубокий смысл в моделировании закритики искать и вовсе не стоит.

Last edited by ААК; 10-19-2018 at 05:03 PM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 10-19-2018, 05:30 PM   #2025
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 752
Default

Quote:
Originally Posted by Wadim View Post
СПС (сдув пограничного слоя) обеспечивает ламинарное обтекание простых, односекционных закрылков МиГ-21 (они вправе называться: посадочными щитками).
А при отсутствии СПС, на закрылках возникают срывные явления, которые приводят к уменьшению подъёмной силы, и увеличению общего лобового сопротивления самолёта за счёт увеличения, как я уже сказал составляющей Х: индуктивного сопративления.
В соответствии с мартовским 1960 года постановлением правительства конструкторским бюро Туманского и Мецхваришвили поручили разработку двигателя Р11Ф-300 с отбором воздуха от компрессора. Спустя два года завершились доводочные работы по двигателям РПФС-300 тягой 5750 кгс и Р-11Ф2С-300 тягой 6200 кгс. В 1962 году на МиГ-21ПФ (серийный No. 76210103, 76210101) исследовали систему сдува пограничного слоя (СПС). Система СПС обеспечивала уменьшение посадочной скорости самолета за счет увеличения подъемной силы крыла, достигаемого эффективностью закрылка с которого сдувается пограничный слой.

Так правильно ли сейчас реализовано поведение Мига при уборке РУД в минимал ?
Должен ли он планировать с 5-7 метров или всё же на 80% касается полосы ? Может есть те кто в реале летал на БИСе ?
shtahel is offline   Reply With Quote
Old 10-19-2018, 05:49 PM   #2026
ДУБЛЁР
Member
 
ДУБЛЁР's Avatar
 
Join Date: May 2018
Location: Россия
Posts: 215
Default

Был Sarmat, забанили его...

Я сомневаюсь, что работа с/без СПС реализована в этом модуле. Посадка с отключённым тумблером СПС (на левом щитке, АЗС у нас "законтрен" по умолчанию) особенностей в игре не имеет. В реале работу включённой системы СПС можно наблюдать на скорости 380-360 км/ч: угол атаки меньше на 2-3 градуса. Сам, честно, не проверял... В игре, на посадке, при вертикальной -5 м/с угол около 12 градусов (СПС включена).

А сама посадка с включённой системой имеет некоторые особенности (это в реале, разумеется):

Quote:
По мере уменьшения скорости в процессе выравнивания возрастает неустойчивость по крену и перегрузке. Это требует от лётчика непривычных движений ручкой управления: выравнивание производится как бы двойным движением ручки на себя/от себя с постепенным её отклонением к концу выравнивания на 2/3 хода ОТ СЕБЯ. За 1,5-2 с до касания влияние земли резко увеличивает устойчивость самолёта, и он начинает быстро снижаться. Лётчик отклоняет ручку практически полностью НА СЕБЯ, происходит касание.
P.S. Кстати, посадка без СПС производится с закрылками 25 градусов (взлётное положение). С СПС - закрылки 45 градусов (посадочное положение).

Last edited by ДУБЛЁР; 10-19-2018 at 06:09 PM.
ДУБЛЁР is offline   Reply With Quote
Old 10-19-2018, 10:05 PM   #2027
-Rudel-
3rd Party Developer
 
-Rudel-'s Avatar
 
Join Date: May 2012
Location: Dean Martin Celebrity Roasts
Posts: 1,177
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Постараюсь перевести технические характеристики станции С3М-10 с индикатором С3М-5А тот который ставиться только на истребители и переведу раздел работа станции в воздухе ...

I will try to translate technical characteristics of C3M-10 station with the C3M-5A indicator that which to be put only on fighters and I will translate the section work of the station in air...

excuse for my English
Many thanks! System programmer will be happy.

Your English is well enough, for me to understand.

I only wish I could read/write Russian for you guys.
__________________
http://www.leatherneck-sim.com/
https://www.facebook.com/leathernecksim

i9 7980XE, 128GB Ram, SLI GTX Titan Xp, Win10 Pro, SSD, 2 x 256GB SSD, 4 x 512GB SSD RAID 0
i7 4960X, 64GB Ram, GTX Titan, Win10 Pro, 512GB PCIe SSD, 2 x 256GB SSD, 6 x 4TB HDD RAID 6, 9361-8i RAID Controller
i7 2600K, 16GB Ram, GTX 580, Win10 Pro, 240GB SSD, 3 x 4TB HDD
Pentium 4, 2GB Ram, GeForce 6800 Ultra, WinXp Pro, 3 x 500GB HDD
-Rudel- is offline   Reply With Quote
Old 10-20-2018, 09:52 AM   #2028
Wadim
ED Partners
 
Wadim's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Харьков, Украина
Posts: 1,249
Send a message via ICQ to Wadim Send a message via MSN to Wadim
Default

Quote:
Originally Posted by shtahel View Post
... Может есть те кто в реале летал на БИСе ?
У меня на СМ и УМ более 100 часов только. Потом Лиманское - там были МиГ-23 МЛ.
А в Маркулештах (третий полк тираспольской дивизии) стояли БИСы. Был выбор куда ехать - выбрал более современную технику )))

Так вот, Миг-21 не планировал. Не было такого элемента как выдерживание. Посадка проходила очень быстро: зашел в колпаки (высота 2-3 метра), прибрал РУД до СПС, и сразу пошла ручка на себя. 1,5-2 секунды и самолёт плюхался. А если дал маху и прибрал РУД ниже СПС, то самолёт будет на земле через пол секунды с перегрузкой около 3 ед. А это предпосылка лётчику, и гидровка для технарей.

Last edited by Wadim; 10-20-2018 at 09:57 AM.
Wadim is offline   Reply With Quote
Old 10-20-2018, 10:10 AM   #2029
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,090
Default

Тут главное просто чтоб народ понял, что при уборке РУД ниже СПС по факту в большей степени упадет подъёмная сила, т.е. дело не только и не столько в просадке тяги двигателя, а в том что СПС на данном режиме работы движка уже нормально не функционирует, со всеми вытекающими.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 10-20-2018, 02:19 PM   #2030
shtahel
Member
 
shtahel's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 752
Default

Quote:
Originally Posted by Wadim View Post
У меня на СМ и УМ более 100 часов только. Потом Лиманское - там были МиГ-23 МЛ.
А в Маркулештах (третий полк тираспольской дивизии) стояли БИСы. Был выбор куда ехать - выбрал более современную технику )))

Так вот, Миг-21 не планировал. Не было такого элемента как выдерживание. Посадка проходила очень быстро: зашел в колпаки (высота 2-3 метра), прибрал РУД до СПС, и сразу пошла ручка на себя. 1,5-2 секунды и самолёт плюхался. А если дал маху и прибрал РУД ниже СПС, то самолёт будет на земле через пол секунды с перегрузкой около 3 ед. А это предпосылка лётчику, и гидровка для технарей.
Один испытатель мне говорил тоже самое . Спасибо !
Надеюсь что это поправят .
shtahel is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 07:55 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.