Jump to content

Вопросы по ФМ Су-27 и F-15C


Recommended Posts

Было интересно почитать комментарии американцев.

 

 

да ну, типичный ютюбовский срач домохозяек. Запости видео, восхваляющее американский самолёт на какой-нибудь российский ресурс и получишь такой же комплект ватных коментаторов :)

i5-9600K@4.8GHz 32Gb DDR4 Asus TUF rtx3080 OC Quest Pro Warthog on Virpil base

Link to comment
Share on other sites

Соответствуют.

 

А почему тогда так просто бота победить, имея под задницей идентичный самолет ? Такое впечатление что он не пытается "докрутить" до противника, а тупо крутит устоявшиеся виражи, даже если проигрывает в вираже, не хочет тянуть ручку на себя, чтобы не отдавать приемущество..

Было бы неплохо, если бы боты-асы летали бы сродни хорошим дуэлянтам (на то они и асы), а не так как они летают сейчас.

 Мой youtube канал Группа в VK 

 

IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
А почему тогда так просто бота победить, имея под задницей идентичный самолет ? Такое впечатление что он не пытается "докрутить" до противника, а тупо крутит устоявшиеся виражи, даже если проигрывает в вираже, не хочет тянуть ручку на себя, чтобы не отдавать приемущество..

Было бы неплохо, если бы боты-асы летали бы сродни хорошим дуэлянтам (на то они и асы), а не так как они летают сейчас.

Да, было бы не плохо чтобы бот вел себя как человек.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
  • ED Team
Будет ли F-15С при 14g и более разрушаться?

Руки дойдут - сделаем.

 

При 12G потеря зрения при сохранении сознания?

При 12G более 5-10с потеря сознания?

Зависит продолжительности и тренировки перед перегрузками.

При 12 G потеря сознания очень быстрая.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

F-15C definitely needs to have a g-based damage model, but also the following couple of things should be taken into consideration:

 

1) The aircraft is probably not capable of pulling 14g in RL.

2) The airframe is is very strong.

 

There are a small number of 12g over-g (2-3?) that did not destroy the aircraft, a larger number of 11g over-g, and then an even larger number of 10g over-g.

I will try to find the relevant document as proof (it was a study on pilot g-tolerance specifically related to F-15 and F-16 and listed over-g incidents).

 

For 1) and 2), the most famous incident is the 12.5g pull for several seconds at ~M1.0

The pilot of this F-15 became disoriented during a combat exercise, and found himself diving into the sea at ~M1 and about 10000' (3km) altitude.

 

He pulled the stick all the way back to save his life. The aircraft recorded 12.5g (in youtube videos they say 20/40g 'for a moment' ... it's not correct :) ).

 

So, for 1), you can see that the aircraft probably cannot physically develop much more overload than 12.5g. Here the hydraulic strength (specifically available hydraulic power vs. air pressure on the controls) and aerodynamics should be looked at.

 

For 2), this incident happened in the F-15's most vulnerable regime ... at M1 the F-15 is limited to 7.33g officially for a 38000lbs F-15, even with OWS installed. That F-15 was probably at no more than 40000lbs gross weight at the time of this incident.

That F-15 landed but could not be flown ever again. It is now a museum piece.

 

Now let's discuss another F-15 incident for which there is only this information: An F-15 disintegrated after a pilot attempted a high-speed, high-g pull-up over a runway. The F-15 had just taken off and was heavy.

 

Therefore, F-15C should definitely break if it is over-g'ed at high gross weight.

 

I hope ED/BST can incorporate:

1) Limit of maximum overload based on available hydraulic power and/or aerodynamics

2) Implement overload-based damage appropriate to the F-15C

3) Implement destruction of rudder based on air pressure (speed) and rudder deflection.

 

For 3), there is an incident where an F-15 disintegrated due to rudder input (deliberate or not, I don't remember) after exceeding 800KCAS ... or perhaps almost reaching 800KCAS.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Reminder: SAM = Speed Bump :D

I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
F-15C definitely needs to have a g-based damage model, but also the following couple of things should be taken into consideration:

 

1) The aircraft is probably not capable of pulling 14g in RL.

2) The airframe is is very strong.

 

There are a small number of 12g over-g (2-3?) that did not destroy the aircraft, a larger number of 11g over-g, and then an even larger number of 10g over-g.

I will try to find the relevant document as proof (it was a study on pilot g-tolerance specifically related to F-15 and F-16 and listed over-g incidents).

 

For 1) and 2), the most famous incident is the 12.5g pull for several seconds at ~M1.0

The pilot of this F-15 became disoriented during a combat exercise, and found himself diving into the sea at ~M1 and about 10000' (3km) altitude.

 

He pulled the stick all the way back to save his life. The aircraft recorded 12.5g (in youtube videos they say 20/40g 'for a moment' ... it's not correct :) ).

 

So, for 1), you can see that the aircraft probably cannot physically develop much more overload than 12.5g. Here the hydraulic strength (specifically available hydraulic power vs. air pressure on the controls) and aerodynamics should be looked at.

 

For 2), this incident happened in the F-15's most vulnerable regime ... at M1 the F-15 is limited to 7.33g officially for a 38000lbs F-15, even with OWS installed. That F-15 was probably at no more than 40000lbs gross weight at the time of this incident.

That F-15 landed but could not be flown ever again. It is now a museum piece.

 

Now let's discuss another F-15 incident for which there is only this information: An F-15 disintegrated after a pilot attempted a high-speed, high-g pull-up over a runway. The F-15 had just taken off and was heavy.

 

Therefore, F-15C should definitely break if it is over-g'ed at high gross weight.

 

I hope ED/BST can incorporate:

1) Limit of maximum overload based on available hydraulic power and/or aerodynamics

2) Implement overload-based damage appropriate to the F-15C

3) Implement destruction of rudder based on air pressure (speed) and rudder deflection.

 

For 3), there is an incident where an F-15 disintegrated due to rudder input (deliberate or not, I don't remember) after exceeding 800KCAS ... or perhaps almost reaching 800KCAS.

 

Generally, you can estimate airframe failure using safety ratio of 1.5 and service g-load. And, keeping in mind, that not g-load causes the failure but FORCES, any case must be reviewed regarding the actual GW.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Hello YoYo,

 

Obviously you know better, I understand this from a high level only (well aware of the 1.5 rule of thumb), just presenting actual instances of f15s being damaged by overloads. The 12.5g one is the best documented I could find.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Reminder: SAM = Speed Bump :D

I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Hello YoYo,

 

Obviously you know better, I understand this from a high level only (well aware of the 1.5 rule of thumb), just presenting actual instances of f15s being damaged by overloads. The 12.5g one is the best documented I could find.

 

What is the COMBAT limit for F-15 for the certain weight?

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

It is a 9g airframe at (IIRC) 38000lbs. Or 37000lbs, I don't remember. I can get you the details later but you probably have the same documentation as I do :)

 

 

The aircraft has been overloaded often to 10, 11, 12g (the higher the number, the less frequent) in both exercises and actual combat - so probably closer to 42000lbs (80% internal fuel and missiles). Most of the time the aircraft is put back in service after inspection. The 12.5g incident was the most severe overload, lasting a few seconds and that airframe was not returned to service. Information about this one is not easy to find, mostly it confirms the actual number and a few other parameters so it's not very exciting ... if you want I can try to find all of this data.


Edited by GGTharos

[sIGPIC][/sIGPIC]

Reminder: SAM = Speed Bump :D

I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda

Link to comment
Share on other sites

При возможном превышении перегрузки 12-13g в несущих элементах планера наступают не обратимый деформации и напряжения силовых узлов ,то есть если элемент (к примеру кронштейн навески крыла) не имеет явных трещин но он уже ослаблен по напряженности метала ,то есть "потек", и конечно же дальнейшая эксплуатация в таком виде не допустима ...

 

Ну и однозначно получается так что если заломил 13g через пару минут еще раз 13g то на третий раз сломаешься уже на 11g ! ! !

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Ну и однозначно получается так что если заломил 13g через пару минут еще раз 13g то на третий раз сломаешься уже на 11g ! ! !

 

ИМХО Тут уже не стоит углубляться в симуляцию твёрдых тел и деформаций. Либо отказы (отказало управление/отвалились крылья или пусть в музей летит, но не продолжает бой), либо донастроить CAS, чтобы не позволял выходить на такие перегрузки.

Link to comment
Share on other sites

ИМХО Тут уже не стоит углубляться в симуляцию твёрдых тел и деформаций. Либо отказы (отказало управление/отвалились крылья или пусть в музей летит, но не продолжает бой), либо донастроить CAS, чтобы не позволял выходить на такие перегрузки.

 

Согласен, в такие нюансы углубляться не стоит, но вот в упрощённом виде эти нюансы видимо уже давно присутствуют. Правда огорчает то, что далеко не у всех, и этот момент скорее всего даже не требование к сторонним разработчикам. Возможно я ошибаюсь - всё же я не представитель разработчика. Хотя логика подсказывает, что очень даже подобные моменты должны контролироваться именно разработчиком "мира", а не разработчиком отдельно взятой "частицы" этого "мира".

Link to comment
Share on other sites

Если моделируются среднестатистические самолеты,должны моделироваться и среднестатистические пилоты))Которые после +9 уверенно засыпают сразу.Меньше-проблема с ракетами. И можно не настраивать ДМ )))

Кстати,поймал себя на мысли-не видел в ДКС редаут,в ФБ недавно хвастались, проверил-да,есть,просто ручку от себя отвык давать))

Рязань 3600\32

Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм.

Link to comment
Share on other sites

Зачем писать откровенную ересь? Совсем не смешно.

Массы, тяги движков и остальные характеристики есть в общем доступе.

F-15C и 300 км/ч это вообще жесть. Ручка на F-15 перетягивается так же легко, как и на Су-27/33. Но речь не об этом.

 

 

 

 

Брали DCS 2.5 openbeta. Оффлайн. МСА.

Су-27 с топливом 1000 кг + пушка 100%, подвесок нет. Топливо бесконечное.

Измерялся установившийся вираж на режиме ПФ, H=1000 м, Vпр=600 км/ч. Угловая скорость (усредненная по 3-м последовательным виражам) получилась 20,5 гр/сек.

Далее, установившийся вираж на режиме ПФ, H=1000 м, Vпр=500 км/ч. Угловая скорость (усредненная по 3-м последовательным виражам) получилась 20,1 гр/сек.

Печально.

из руководства

461942028_img055.thumb.jpg.4ceb35eee0555fb5ce8b8561727719b5.jpg

Link to comment
Share on other sites

Брали DCS 2.5 openbeta. Оффлайн. МСА.

Су-27 с топливом 1000 кг + пушка 100%, подвесок нет. Топливо бесконечное.

Измерялся установившийся вираж на режиме ПФ, H=1000 м, Vпр=600 км/ч. Угловая скорость (усредненная по 3-м последовательным виражам) получилась 20,5 гр/сек.

Далее, установившийся вираж на режиме ПФ, H=1000 м, Vпр=500 км/ч. Угловая скорость (усредненная по 3-м последовательным виражам) получилась 20,1 гр/сек.

Печально.

 

Должно быть 22-24 гр/сек на строевом?

Link to comment
Share on other sites

Должно быть 22-24 гр/сек на строевом?

 

22 гр/с установившийся (при указанных массах и скоростях).

24 гр/с это уже похоже форсированный вираж.

 

Кстати, почему то если делать при одинаковой заправке и скорости с высотой форсированный (неуст.) вираж в нормальном режиме управления и на жесткой связи, то разница в пользу жесткой связи. Т.е. угловая скорость выше на жесткой связи, хотя входные и выходные параметры виража идентичны по скорости до 10 км/ч и высоте до 20 метров.

Надо конечно перепроверять результат, но пока для меня картина именно такая.

 

 

 

Заправка 50%+4 ракеты.В игре самолет намного хуже чем в реальности

 

Представители ED уже писали, что для настройки они использовали иные источники информации, а не открытые из РЛЭ/РТЭ.

О каких именно документах писали представители ED, мне не известно. И вроде даже не удалось это выяснить.

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Заправка 50%+4 ракеты.В игре самолет намного хуже чем в реальности

 

50% от НОРМАЛЬНОЙ ЗАПРАВКИ. А в общедоступном РЛЭ на 27СК под графиком виражей даже конкретная масса указана.

Link to comment
Share on other sites

22 гр/с установившийся (при указанных массах и скоростях).

24 гр/с это уже похоже форсированный вираж.

 

Если я правильно понимаю, то на практике 20,1 гр/сек vs 22 гр/сек в установившемся вираже - это после расхождения за 5,8 круга второй сядет на 6 первому, а за 11,2 круга перекрутит все 360гр?


Edited by SAB
Link to comment
Share on other sites

Если я правильно понимаю, то на практике 20,1 гр/сек vs 22 гр/сек в установившемся вираже - это после расхождения за 5,8 круга второй сядет на 6 первому, а за 11,2 круга перекрутит все 360гр?

 

Если в лоб, да.

Но на практике нет смысла крутить все 180 гр до хвоста противника. Достаточно 90-100 выиграть на установившемся режиме, а оставшиеся градусы до огневого решения получить форсированным доворотом. Если конечно "глазомер" и "руки" с соответствующей подготовкой.

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Если в лоб, да.

Но на практике нет смысла крутить все 180 гр до хвоста противника. Достаточно 90-100 выиграть на установившемся режиме, а оставшиеся градусы до огневого решения получить форсированным доворотом. Если конечно "глазомер" и "руки" с соответствующей подготовкой.

 

Действительно печально. Тогда получается, что на практике опытный пилот реализует разницу в эти 2 градуса за одну минуту.

Link to comment
Share on other sites

Действительно печально. Тогда получается, что на практике опытный пилот реализует разницу в эти 2 градуса за одну минуту.

 

Печально, что не ясно каким документам соответствует FM Су-27. И что погрешность настройки этого истребителя (ЕМНИП) немного в минусе от прототипа, когда как его прямой конкурент F-15C погрешность характеристик в FM имеет в плюс. )))

 

На практике опытный пилот не должен лезть в виражи против однотипного ЛА и уж тем более, если оба вирпила опытные, то виражи это просто уход к ничьей.

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...