Видимость контактов. Простое решение!

Тоесть как мы видим Миг-21 видно ИРЛ на расстоянии 8.7 км..

Ну на графике это называется средним расстоянием. Без доверительных интервалов нельзя говорить что видно. Больший интерес тут представляет именно нижняя граница.

Парни может кто поможет! В последнем обновлении ЕД сделали так что при удалении ЛА за место него появляется точка, вот и хочу всего лишь сделать ее жирнее?

Господа разработчики. Полетал с вашими маркерами (красные и синие маленькие галочки) на сервере justdogfight и что можно сказать.

Это очень неплохое решение для улучшения видимости. Но можно было бы его еще немножко доработать и например сделать еще 1 пункт вида отображения этих маркеров ?

Назвать их например "черные точки"

А именно отредактировать так:

Сделать синие (свои) и красные (чужие) "галочки" - черными. Тоесть чтобы и свои и чужие маркера были одного, черного цвета. Чтобы вирпил не мог по черным маркерам определить где свои а где чужие.

Второе - превратить эти "галочки" в маленькие квадратики, 2х2 пикселя для монитора full hd и 8x8 пикселей для 4k, красно-синие галочки всетаки бросаются в глаза своей формой и цветом, а вот маленький квадратик черный выглядит как точка в небе, что есть более естественно.

Третье - запретить этим точкам просвечивать сквозь ваш кокпит. (через горы они уже не просвечивают, я так понимаю) - самый спорный пункт, ибо не знаю, с точки зрения Вашего движка игры, насколько сложно это реализовать.

Четвертое, выключать их, скажем на дальности до цели 500 метров и ближе.

В этоге получится чтото типа "улучшенная видимость".

Насколько сложно добавить такой пункт в меню вида отображения маркеров назвав его "черные точки" или "улучшенная видимость" ?

Основная причина:

Синие и Красные Галочки-маркера очень бросаются в глаза своей неестественностью. Портят впечатление от фотореализма картинки.

Пусть это хоть и временное но я думаю относительно неплохое решение.

Таким образом видимость с данной включенной опцией подтянется к уровню аркадного war thunder но и многие потенциальные игроки в MAC от этого не будут против.

Ведь есть категория игроков которые могут прийти как из BMS (скоро ведь будет F-16) так и из Тундры, и им нужно сделать тепличные условия у нас. Пусть даже через очередной "пункт меню". Пусть они с точки зрения видимости приходя в DCS чувствовали себя "как рыба в чистой а не мутной воде" видя эти черные точки в небе. Это нашему симулятору только в + будет.

Супермегатру хардкорщики просто не включают данные маркера и просто проходят мимо этого сообщения..

SandMartin ,да я уже про такие же маркеры тут плешь ED прогрыз - не слышат. Chizh занял позицию "на отцепись". Чуть что- у нас "самый реалистичный симулятор" , как маркеры сделать наиболее реалистичными , так- "пошли баг репорты от аркадников, мол пропадают маркеры когда скрываются за бортом" и мы ВЫНУЖДЕНЫ были под дулами 200мм САУ пойти им на уступки ! Смех! Я так понимаю тут ноги растут из идеологии что это симулятор СОВРЕМЕННОЙ боевой авиации, а у современных у них же всевидящий радар, куда собственно и должен пялиться пилот, не фиг по сторонам смотреть!

Это какой-то позор , симулятор боевой авиации в котором не видно противника и пилоты в ближнем бою должны строить свои маневры на ощупь!

К тому же ,давно надо сказать ,тут что-то не так с ЛОД-ами , в ближнем бою разворот самолёта противника( в горизонтальной и в вертикальной плоскости) выглядит как будто он делает кобру (это проявляется когда ты не используешь многократное приближение камеры) , то есть ты смотришь за его силуэтом который удаляется и вдруг он меняется на ЛОД летящий тебе вдогонку - касается в частности F-5 . То есть такое ощущение ,что отсутствует как минимум ещё несколько проекций самолёта и из-за этого тоже сложно строить свои маневры !

Точно. А я все думал, как они так лихо разворачиваются, ждешь его там то ( по логике вещей ), а он уже тебе в лоб навострит залепить.

К тому же ,давно надо сказать ,тут что-то не так с ЛОД-ами , в ближнем бою разворот самолёта противника( в горизонтальной и в вертикальной плоскости) выглядит как будто он делает кобру (это проявляется когда ты не используешь многократное приближение камеры) , то есть ты смотришь за его силуэтом который удаляется и вдруг он меняется на ЛОД летящий тебе вдогонку - касается в частности F-5 . То есть такое ощущение ,что отсутствует как минимум ещё несколько проекций самолёта и из-за этого тоже сложно строить свои маневры !

Может быть действительно солидная часть проблемы кроется в Лодах. Например как-то летали на сервере РАФ, тестили мод А-4 в сети. К моему изумлению видимость этого ЛА была нормальной, в отличии от того же F-5. Я не знаю, были там вообще лоды или нет, но есть подозрение, что либо благодаря тому что их там нет, либо из-за того что они сделаны без всяких "профессиональных" ухищрений, его и было (относительно) нормально видно :D

Нужно в нисподающий список выбора маркеров добавть еще один, не просвечивающий через кабину. И назвать его както типа "улучшатель видимости контактов", чтобы понятно было что не просвечивает, не лепит слов в небе, а просто делает контакт виднее.

Именно это и было предложено в начале темы... но нам дали разноцветные говномаркеры :(

Вот интересная ссылка на эту тему (СэндМартин скинул, может он уже светил её тут) - https://why485.itch.io/smart-scaling-demonstration

Сейчас просто невозможно нормально искать и сопровождать взглядом самолёты визуально в ДКС - не видно вообще нихрена!

Может быть действительно солидная часть проблемы кроется в Лодах. Например как-то летали на сервере РАФ, тестили мод А-4 в сети. К моему изумлению видимость этого ЛА была нормальной, в отличии от того же F-5. Я не знаю, были там вообще лоды или нет, но есть подозрение, что либо благодаря тому что их там нет, либо из-за того что они сделаны без всяких "профессиональных" ухищрений, его и было (относительно) нормально видно :D

Год или два назад наглядно показывали, что некоторые лоды не "имеют" всех граней, так сказать. Т.е. есть лод, он выглядит как куб, но у этого куба нет дна, из-за этого в определенных ракурсах контакт становится не видим.

Похоже что "спасение утопающих - рук самих утопающих" .

Поэтому решил сам покапатся в настройках маркеров.

Итак, други, зашел в файл

DCS World\Config\View\Labels.lua

для начала, внизу файла поменял цвет меток

ColorAliesSide = {249, 69,38}

на

ColorAliesSide = {1, 1, 1}

Сохранил файл. Запустил игру.

И вместо перекраски дружественных меток в черный цвет, они вообще отключились.

Также пытался скопировать отредактированный labers.lua в user/сохраненныеигры/dcs/config/view

И опять, метки отключнны, не помогает..

Что я делаю не так?

UPD - Редактировать надо было не в блокноте а в notepad++, блокнот ломает файл.

На сервере BS именно серые точки для всех, появляющиеся с 8км - скачайте миссию, вытащите из архива файл меток - наверное проще будет.

Короче, накрутил я labels.lua, получилось чтото типа Тундра стайл в симуляторных боях. (для применения нужно в настройках выбрать "только точки") Настраивал под Fullhd (1920-1080, 27-32 дюйма), но возможно будет нормально работать и на других разрешениях/диагоналях..

https://cloud.mail.ru/public/29GJ/3t23YmLdv

Еще бы сделать так чтобы все это добро не просвечивало сквозь кабину...

В античном Риме был такой политик Марк Порций Катон Старший или Цензор. Он каждое свое публичное выступления заканчивал фразой: "Карфаген должен быть разрушен" (лат. Carthago delenda est, Ceterum censeo Carthaginem delendam esse).

С тех времен это выражение стало крылатым, означающее настойчивый призыв к борьбе с врагом или препятствием.

Предлагаю добавить добавлять требование о доработке меток в конец каждого сообщения.

Например: В DCS Wold нужна настройка видимости маркеров сквозь кабину самолета.

В античном Риме был такой политик Марк Порций Катон Старший или Цензор. Он каждое свое публичное выступления заканчивал фразой: "Карфаген должен быть разрушен" (лат. Carthago delenda est, Ceterum censeo Carthaginem delendam esse).

С тех времен это выражение стало крылатым, означающее настойчивый призыв к борьбе с врагом или препятствием.

 

Предлагаю добавить добавлять требование о доработке меток в конец каждого сообщения.

Например: В DCS Wold нужна настройка видимости маркеров сквозь кабину самолета.

Помимо непрозрачности кокпита для этих маркеров было бы вообще замечательно, если бы каждый ЛА в ДКС имел некое свойство его типоразмера, как вариант в 5 градациях:

Сверхмалый - Крылатые ракеты томагавк, Як-52, БПЛА и т.п.

Очень малый - Поршень времен 2-й мировой, сейбр, F-5E, Миг-21

Малый - Миг-23, Миг-29, F-16, Хорнет, Мираж 2000, Вертолеты Ми-24, Апачи, Су-25, Ил-2, Ju-87

Нормальный - F-15, Cу-27, Томкет, Миг-25, B-17, A-10C

Большой - C-130, Boeing 737, рекламный дерижабль

Очень большой - B747, C-5 Galaxy..

И чтобы были бы разные настройки для каждого типа размерности в labels.lua.

тогда можно было бы отредактировать каждую метку для каждого типоразмера.. Была бы более тонкая настройка.

Но к сожалению, это только во власти ED.

Сейчас там все ЛА разделяются лишь на 2 пункта: самолеты без учета их размеров и ракеты.

Помимо непрозрачности кокпита для этих маркеров было бы вообще замечательно, если бы каждый ЛА в ДКС имел некое свойство его типоразмера, как вариант в 5 градациях:

Сверхмалый - Крылатые ракеты томагавк, Як-52, БПЛА и т.п.

Очень малый - Поршень времен 2-й мировой, сейбр, F-5E, Миг-21

Малый - Миг-23, Миг-29, F-16, Хорнет, Мираж 2000, Вертолеты Ми-24, Апачи, Су-25, Ил-2, Ju-87

Нормальный - F-15, Cу-27, Томкет, Миг-25, B-17, A-10C

Большой - C-130, Boeing 737, рекламный дерижабль

Очень большой - B747, C-5 Galaxy..

 

И чтобы были бы разные настройки для каждого типа размерности в labels.lua.

тогда можно было бы отредактировать каждую метку для каждого типоразмера.. Была бы более тонкая настройка.

Но к сожалению, это только во власти ED.

Сейчас там все ЛА разделяются лишь на 2 пункта: самолеты без учета их размеров и ракеты.

Да, хорошая идея.

Для упрощения систематизации можно ЛА сгруппировать размаху или еще лучше по площади крыла. Дирижабли драть надо по длине или 1/2 общей площади поверхности ;0

Блин! Метки во всех симуляторах это универсальное средство показа воздушной обстановки без учета реальной видимости объектов.

А вы метками пытаетесь имитировать реальную видимость.

Еще камуфляж предложите на них наложить!

Так, ребята тему завели не от хорошей жизни! Была бы видимость лучше - не изголялись бы с маркерами!

Блин! Метки во всех симуляторах это универсальное средство показа воздушной обстановки без учета реальной видимости объектов.

А вы метками пытаетесь имитировать реальную видимость.

Еще камуфляж предложите на них наложить!

И все-таки?Это игра,или отображение экрана ЛАНТИРН на домашнем дисплее?В тренажерах небось у всех условия одинаковые,и там не жалуются-потерял контакт на х миль.

Дополню-у вас-то есть опыт в тренажерах!Как военные относятся к видимости контактов?И как это выглядит для курсанта?

Блин! Метки во всех симуляторах это универсальное средство показа воздушной обстановки без учета реальной видимости объектов.

А вы метками пытаетесь имитировать реальную видимость.

Еще камуфляж предложите на них наложить!

Именно!!! Так как на обычном мониторе среднестатистического пользователя невозможно нынешними технологиями сделать реальную видимость при соблюдении реалистичных угловых размеров обьектов. У нас ведь симулятор пилота, где по хорошему нужно искать глазами цели, без зума, (ирл зум это зрачок глаза, пилот не смотрит в подзорную трубу), с текущей видимостью вы предлагаете искать цели именно через подзорную трубу (зумом), что явно не совпадает с имитацией работы настоящего пилота по визуальному обнаружению целей.

По этому есть четыре варианта :

1) Первый (текущий для большинства вирпилов) это искать цели через подзорнуютрубу, что явно не имитирует работу пилота по обнаружению цели, да и просто неудобно и "вырвиглазно" .

2) Второй - покупать громадный 4к монитор с угловыми размерами кабины самолета, но 99% игрокам такое не по карману

3) Третий вариант - метки, как было указано выше, они облегчают визуальный поиск и слежения в нормальном режиме FOVа игрока. Достаточно удобная вещь, пусть и не на 100% реалистичная, но зато имитирует поиск целей пилотом визуально. Спокойно осматриваемся и без зума можем отслеживать контакты.

4) технология Smart Scalling которая полностью посвещена данной проблеме в проффесиональных летных тренажерах и симуляторах:

https://why485.itch.io/smart-scaling-demonstration

https://cloud.mail.ru/public/5xAk/4tzFrEMD8

Тоесть "умное" динамическое увеличение наблюдаемого размера ЛА. Также позволяет искать и отслеживать цели без мучений с zoom/fov ом пусть и в ущерб реальной, "правильной" видимости..

1й вариант (текущий для 99% пользователей) - плохо играбельный, очень неудобно искать контакты, сломан сам смысл имитации визуального поиска целей пилотом. Тоесть не работает симуляция игры за пилота, вместо того чтобы работать с приборами, игрок вынужден как приклееный смотреть через максимальный зум за целью боясь просто потерять визуальный контакт. На дистанции сближения, он вынужден по сути сидеть с подзорной трубой зума.

2й вариант дорогой. для проф тренажоров может и ок, но не для реального массового пользователя DCS.

3 и 4 варианты хоть какоето решение проблемы, где игрок чувствует себя пилотом в бвб а не бароном мюнхаузеном с подзорной трубой и красными от напряжения глазами.. Пусть и страдает реалистичность математической видимости контактов (как вы говорите - "правильность видимости"), но зато повышается реалистичность симуляции работы пилота с визуальной картинкой!!

Поэтому и было предложение СДЕЛАТЬ ДАННУЮ ФИЧУ ОПЦИОНАЛЬНОЙ, так как ее введение поддерживает абсолютное большинство игроков из dcs сообщества.. Ведь почему по вашему на Burning Skies, между прочим самом популярном сервере про WW2 используют похожие ярлыки? Просто так? Ведь там сидят хардкорные вирпилы, которые обычно топят за предельный реализм, но при этом сделали себе улучшайзеры видимости в виде этих маркеров, которые даже просвечивают сквозь кабину!! Потомучто из двух зол выбирают меньшее!

Да и голосование в данной теме наглядно показывает отношение комьюнити к данной проблеме.

Выбирать впрочем как всегда вам и только вам, только нужно ответить на вопрос: DCS это "симулятор самолета" или всетаки "симулятор работы пилота в самолете" ?

Я надеюсь, что всетаки это симулятор работы пилота по взаимодействию с самолетом, приборами, визуального поиска целей в том числе, а не просто симулятор самолета в вакууме..

Такие дела.

Блин! Метки во всех симуляторах это универсальное средство показа воздушной обстановки без учета реальной видимости объектов.

Не во всех симуляторах метки просвечивают сквозь кабину. Я не понимаю, почему ED упорствует в нежелании сделать проверку видимости для меток. Это технически сложно? Дорого в смысле человеко-часов? Противоречит вашему видению?

Было бы значительно проще добавить пикселей немного к текущим "точкам" контактов и меток никаких не надо. Особенно это актуально для тех, кто в VR шлемах летает.

SandMartin! Полностью с Вами согласен (особенно про подзорную трубу)!!!

SandMartin ,надо писать напрямую Wagsу , а то этот пиар менеджэр рубит на корню уже не одну хорошую идею !( И вообще ,мне так кажется, ряд проблем и пожеланий целевой аудитории он просто не доводит до высшего руководства в силу своего специфического мировоззрения)