Jump to content

ЧВК Вагнера (Пригожина)


Recommended Posts

Я понимаю что в преступлениях/махинация и просто просчетах никому признаваться не хочется. Но должна быть ответственность перед гражданами страны!

 

В США, признают потери и гласно ведут учет своих погибших военнослужащих.

В США, признают потери и ведут учет мирных жителей погибших от ударов США.

В США, не отрекаются от своих пленных солдат и наемников.

В США, не стирают/снимают/закрашивают опознавательные знаки на ЛА и военнослужащих.

 

Список можно пополнять.

 

США все по фигу, на них санкции не наложат и "бес полетную" зону не введут.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
США все по фигу, на них санкции не наложат и "бес полетную" зону не введут.

И при чем здесь это?

Просто Вашингтон действует открытее и меньше врет чем Москва.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Их просто нет. Расследование

 

В Ростов-на-Дону доставили двенадцать единиц «груза 200» — погибших сотрудников «ЧВК Вагнера». И это не самые тяжелые новости из Сирии, где то ли воюют, то ли не воюют сотни граждан России.

 

Поток негатива нахлынул после того, как Минобороны отчиталось о ликвидации главарей запрещенной в РФ ИГИЛ и анонсировало окончательный разгром террористической организации. Не далее как 13 августа министр обороны России Сергей Шойгу в эфире телеканала «Россия 24» заявил, что освобождение от террористов города Дейр-эз-Зор — ключевое событие в борьбе с террористами: «Это такая основная точка на Евфрате, после взятия которой можно будет говорить о завершении борьбы с ИГИЛ».

 

25 августа командующий Груп­пировкой войск ВС России в Сирии генерал-полковник Сергей Суровикин с авиабазы Хмеймим выступил по телемосту с докладом и заявил, что после деблокады города Дейр-эз-Зора «завершится разгром основных сил террористов ИГИЛ и ликвидация их последнего оплота на сирийской земле».

 

По оперативным сводкам, положение террористического интернационала, по всей видимости, выглядело настолько плачевным, что 12 сентября в Дамаск прилетел министр обороны России Сергей Шойгу и встретился с президентом Сирии Башаром Асадом. Российское военное ведомство отчиталось о встрече, распространив пресс-релиз, суть которого в том, что разговор российского министра и сирийского президента прошел «в контексте успешных действий сирийских правительственных войск при поддержке ВКС России по завершении уничтожения террористической группировки ИГИЛ в Сирии».

 

Дейр-эз-Зор действительно деблокировали и освободили. Началось сооружение переправ для форсирования реки Евфрат, чтобы развернуть наступление на левобережье — в направлении контролируемых ИГИЛ нефтяных месторождений Умар и Танак. Одновременно началась концентрация личного состава и бронетехники для атаки на расположенный на правом берегу Евфрата город Маядин, объявленный новой столицей «Исламского государства».

 

ИГИЛ контратакует

Но с середины сентября оперативная обстановка резко ухудшилась. Террористам удалось мобилизовать ресурсы для контрнаступления. Получил ИГИЛ и свежее подкрепление. С территории Иордании, в районе Эт-Танфа, в Сирию проникло несколько крупных отрядов боевиков.

 

18 сентября террористы развернули наступление в направлении города Хама, который находится в зоне деэскалации «Идлиб». В бой были брошены даже танки, наступлению предшествовала мощная огневая подготовка. Как позже сообщило Министерство обороны РФ, только за один день «боевикам удалось вклиниться в оборону правительственных войск на глубину до 12 километров, на фронте — до 20 километров».

 

В результате — окружение российского взвода военной полиции. Для спасения 29 россиян пришлось поднять в воздух чуть ли не всю авиацию с авиабазы Хмеймим и экстренно перебросить из-под Дейр-эз-Зора в Идлиб мобильные группы Сил спецопераций плюс разведывательно-штурмовую роту «ЧВК Вагнера».

 

Не успели отдышаться, как 28 сентября ИГИЛ начала новую наступательную операцию, атаковав практически одновременно множество блокпостов на трассе Пальмира—Дейр-эз-Зор.

 

Вот тогда и хлынули плохие новости из Сирии.

 

Погибли командующий дальневосточной 5-й армии генерал-лейтенант Валерий Асапов и командир 61-й бригады морской пехоты Северного флота Валерий Федянин.

 

Террористы захватили в плен «вагнеровцев» Романа Заболотного и Григория Цуркану (об этом сообщала «Новая газета» и другие СМИ).

 

Сколько россиян погибло в Сирии

О двенадцати погибших в Сирии россиянах, предположительно бойцов «ЧВК Вагнера», рассказало «Радио Свобода» со ссылкой на женщину, знакомую с захваченным ИГИЛ Романом Заболотным.

 

Официального подтверждения этой информации нет. Но опрошенные нами специалисты, в том числе и офицеры Министерства обороны, вернувшиеся из спецкомандировки в Сирию, и «вагнеровцы», участвовавшие в первом освобождении Пальмиры, а потом и Алеппо, ничуть не удивились двенадцати «грузам 200».

 

— Удивительно не количество погибших, а то, что информация об этом просочилась, — поделился своими соображениями один из наших собеседников. — С учетом интенсивности боевых действий в районе Идлиба и Дейр-эз-Зора, а также внезапности нападения боевиков на блокпосты погибших может быть на порядок больше…

 

— Это же аксиома боевых действий, — добавил другой собеседник. — Соотношение потерь в наступательных операциях — один к трем. Если МО докладывает о тысячах ликвидированных боевиков, то потери асадовской армии и наших «приданных» сил соотносимы с потерями террористов. Даже если большая часть потерь приходится на сирийцев, то наши парни — тоже ведь не пуленепробиваемые…

 

Командующий Группировкой войск ВС России в Сирии генерал-полковник Сергей Суровикин доложил, что за три месяца, с мая по август 2017 года, потери врага «составили более 8 тысяч боевиков, 1,5 тысячи единиц вооружения, военной и другой техники, и это количество с каждым днем увеличивается».

 

Если за три месяца боевики потеряли 8 тысяч убитыми, а в сентябре их потери продолжали увеличиваться, сколько же потеряли убитыми и ранеными асадовская армия и «ЧВК Вагнера»? Впрочем, за «вагнеровцев» Минобороны формальной ответственности не несет, и поэтому, судя по всему, по поводу отсутствия крупных потерь в своих рядах не лукавит. А это значит только одно: точную цифру погибших россиян (пусть даже за последний месяц) мы вряд ли узнаем. Но это — явно не двенадцать человек, чьи тела привезли в Ростов.

 

Еще один мой собеседник — «вагнеровец», участвовавший в первом освобождении Пальмиры, рассказал, что в боях за освобождение древнего города участвовали две десантно-штурмовые роты, танковая рота и артиллерийский дивизион:

 

— Танковой ротой командовал безногий мужик лет 50. Он с 2015 года в Сирии. После подрыва на мине ему ампутировали ногу, но он подлечился и вернулся. На протезе. Поговаривали, что он отставной подполковник, до увольнения из армии командовавший танковым батальоном. В танковой роте были одни бывшие офицеры-танкисты — даже механиками-водителями и наводчиками. В танки они, конечно, забирались не очень шустро, но уже в танках такие чудеса вытворяли, заглядеться можно. У «гоблинов» тоже было много офицеров….

 

— Что за «гоблины»? — перебиваю «вагнеровца».

 

— Мы так артиллеристов называли.

 

— Почему «гоблины»?

 

— Ну они так глубоко закапывались, что мы начали подшучивать: мол, вы вместо окопов пещеры не выройте и не начните там жить… «Гоблины» тоже чудеса вытворяли. Практически не промахивались… Но потерь среди наших все равно было немало. Погибли человек двадцать, только в моем взводе трое. Причем двое — украинцы.

 

— По национальности?

 

— Нет, граждане Украины. Их у Вагнера вообще много. Да там кого только нет. В нашей роте был и «гражданин мира», отслуживший во Французском легионе. Он там под Пальмирой, кстати, однополчанина встретил.

 

— ?

 

— А они вместе служили во Французском легионе. Мы поднялись на сопку, которую перед этим плотно обработали «гоблины». И видим штук десять трупов «черных». А тут наш «француз» вдруг выхватывает штык-нож и начинает распарывать камуфляж на одном из убитых. И показывает нам татуировку на правой руке трупа. «Точно — он», — говорит. «Кто?» — спрашиваем. «Да мразь конченая, «работали» вместе в легионе…»

 

Перспективы легализации «вагнеровцев»

Три независимых друг от друга источника — офицер сирийской военной разведки, офицер Генштаба российской армии и один из штабистов «ЧВК Вагнера» — назвали приблизительное количество «добровольцев-славян», воюющих на стороне Башара Асада. Их несколько тысяч. Основной костяк ЧВК составляют четыре разведывательно-штурмовых бригады. В каждой — по три роты численностью до ста человек.

 

Кроме разведывательно-штурмовых бригад, в «ЧВК Вагнера» сформированы:

 

  • артдивизион (около трехсот бойцов в трех огневых батареях по сто человек в каждой);
  • танковая рота (около пятидесяти человек в трех взводах, в каждой из которых по четыре танка);
  • диверсионно-разведывательная рота (около ста пятидесяти человек);
  • инженерно-саперная рота (около ста человек);
  • рота связи (около ста человек);
  • штабные и вспомогательные под­разделения, численность около двухсот человек.

 

Совершенно очевидно, что по своей структуре «ЧВК Вагнера» — это развернутая воинская часть. Но при этом она формально никак не связана с Министерством обороны. Хотя и готовят «вагнеровцев», освежая их навыки, полученные во время службы в армии России, на базе, развернутой близ хутора Молькино Краснодарского края, да и пользуются они теми же самыми полигонами, танкодромами, стрельбищами, на которых идет учебно-боевая подготовка в/ч 51532, известной как «10-я бригада спецназа ГРУ». И в Сирию их перебрасывают самолетами ВКС России и большими десантными кораблями ВМФ (именно БДК доставили в Сирию «вагнеровских» «гоблинов» вместе с гаубицами, зенитками, минометами, полученными с армейских складов в России).

 

Обсуждение легализации «ЧВК Вагнера» идет практически с самого начала развертывания российской группировки в Сирии — с 30 сентября 2015 года. К слову, в «ЧВК Вагнера» о планах военно-политического руководства России, по всей видимости, узнали за несколько месяцев до переброски на авиабазу Хмеймим. Во всяком случае, по сведениям «Новой», уже в конце июля 2015 года на базе близ Молькино появилась большая группа контрактников, которая начала целенаправленно готовиться к командировке на Ближний Восток.

 

А в августе 2015 года началось обсуждение поправок в закон «О воинской обязанности и военной службе», позволяющих заключать так называемые «краткосрочные контракты». Как сообщили «Новой» в Министерстве обороны,

 

«18 ноября 2015 года текст законопроекта был опубликован в открытом доступе на федеральном портале проектов нормативных правовых актов на сайте regulation.gov.ru. По результатам экспертиз и общественного обсуждения законопроект не получил отрицательных отзывов.

Кроме того, правовая норма, предусматривающая возможность заключения «краткосрочных» контрактов, существует в российском законодательстве с 1996 года. Подготовленный законопроект лишь уточняет условия, определяющие право заключения контрактов на срок до одного года. Например, в случае принятия поправок военнослужащие по призыву, участвующие в дальних походах кораблей ВМФ, получат право на добровольной основе заключить краткосрочный контракт до завершения похода корабля».

 

Несмотря на расплывчивость формулировок, было очевидно, что поправки принимаются именно под «вагнеровцев».

 

Но прохождение законопроекта застопорилось. Госдума приняла его лишь 14 декабря 2016 года — сразу в трех чтениях. Расторопности Госдумы предшествовал четкий сигнал, полученный из Кремля. За пять дней до принятия поправок о «краткосрочных» контрактах», 9 декабря 2015 года, в Георгиевском зале Кремля прошел торжественный прием, посвященный чествованию Героев России. Среди приглашенных оказался и Дмитрий Валерьевич Уткин — руководитель «ЧВК Вагнера». А вместе с ним — как минимум трое ближайших его сподвижников.

 

Впрочем, с момента принятия поправок в закон «О воинской обязанности и военной службе», позволяющих легализовать «вагнеровцев», прошло уже достаточно времени, но ни одного контракта с бойцами «ЧВК Вагнера» до сих пор не подписано.

 

По сведениям «Новой», на настоящий день сформировались две противоборствующие группировки. Среди противников легализации чевэкашников, к примеру, статс-секретарь, заместитель министра обороны России генерал армии Николай Панков. Кроме того, резко против легализации выступает и военная контрразведка ФСБ. Среди сторонников — руководитель Главного разведывательного управления Генштаба генерал-полковник Игорь Коробов.

 

«Пулу» сторонников легализации чевэкашников удалось пролоббировать участие «вагнеровцев» в кремлевском торжественном приеме и форсирование принятия закона о «краткосрочных контрактах».

 

content_001_vagn3.jpg

 

content_1.jpg

Слева — Дмитрий Уткин (Вагнер) на приеме в Кремле

 

content_2.jpg

9 декабря 2016 года. Андрей Трошев, заместитель командира «ЧВК Вагнера» на приеме в Кремле

 

 

«Пулу» противников пока удается стопорить применение закона о «вагнеровцах». В ход идут два главных аргумента — в бюджете МО не предусмотрены расходы на оплату контрактов чевэкашников, и второй — Министерству обороны придется признавать потери вагнеровцев как свои…

 

Тем временем люди гибнут. Они — как бы ничьи, а значит, никому не нужны.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/10/09/74125-ih-prosto-net

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Министерству обороны придется признавать потери вагнеровцев как свои

В том-то и весь смысл! Иначе и не потребовалось бы плодить сущности, в виде подобных НВФ.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

В случае легализации РФ придется признавать их как своих военнослужащих. Сложно будет их посылать на незаконные операции, в тот же Донбасс например.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Так и я о том-же. Легализовать их - значит лишить их создание и существование какого-либо смысла. Поэтому никто их и никогда не легализует - они нужны именно в роли нелегальных вооруженных формирований.

Link to comment
Share on other sites

В случае легализации РФ придется признавать их как своих военнослужащих. Сложно будет их посылать на незаконные операции, в тот же Донбасс например.

 

Незаконные? блэквотерсы в Ираке в 2003 на законных основаниях были? Прецедентное право применим? Охранять собственность с участием акционеров из РФ достаточно законным основанием будет?

Link to comment
Share on other sites

Незаконные? блэквотерсы в Ираке в 2003 на законных основаниях были? Прецедентное право применим? Охранять собственность с участием акционеров из РФ достаточно законным основанием будет?

 

А при чем тут Blackwater? Они как раз ЧВК, вполне себе публично. Не шифруются, работают по контракту. Работали...

 

ЧВК Вагнера ИМХО никто легализовывать не будет - это лишает её всякого смысла, как тут уже заметили.

AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + Thustmaster TWCS + VKB T-Rudder Mk4 | HP Reverb G2

FC3 | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64

NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier |

Link to comment
Share on other sites

А при чем тут Blackwater? Они как раз ЧВК, вполне себе публично. Не шифруются, работают по контракту. Работали...

 

ЧВК Вагнера ИМХО никто легализовывать не будет - это лишает её всякого смысла, как тут уже заметили.

 

блэквотер как пример в каком ключе легализоавно будет. Будет ЧВК действующая в правовом поле. Желание государства иметь НВФ мне представляется весьма сомнительным, для "нелегальных" операций в каждом государстве есть службы-механизмы-системы под эту цель специально заточенные

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В случае легализации РФ придется признавать их как своих военнослужащих. Сложно будет их посылать на незаконные операции, в тот же Донбасс например.

Согласен с Dalus.

В случае легализации по западному образцу они будут признаны РФ как сотрудники ЧВК, а не как военнослужащие МО РФ. Для действий в Сирии их может нанять, например, Мухабарат или люьой глава анклава, да кто угодно, при этом истинный источник финансирования мы мб и скрыт.

Вот только ИМХО поправки 2016 г. о краткосрочных контрактах (о чем пишет Новая в приведенной тобой статье) и поправки о резервистах действующих за пределами РФ против террористов (о чем писал я выше) не позволяют ПОКА осуществить такой "зарубежный контракт" без явного противоречия с Законом РФ. Поэтому эти поправки и не используются, а не потому, что кто-то влиятельный против, как это считает Новая газета.

Хотя возможно я ошибаюсь и в поправках 2016 г. уже есть лазейка для легализации ЧВК, но я ее не вижу.


Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Незаконные? блэквотерсы в Ираке в 2003 на законных основаниях были?

Есть сомнения?

У меня друг нефтяник там был, их как раз Blackwaters охраняли.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
блэквотер как пример в каком ключе легализоавно будет. Будет ЧВК действующая в правовом поле. Желание государства иметь НВФ мне представляется весьма сомнительным, для "нелегальных" операций в каждом государстве есть службы-механизмы-системы под эту цель специально заточенные

Так вот группа Вагнера и появилась как раз как инструмент нелегальных операций в Украине.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Так вот группа Вагнера и появилась как раз как инструмент нелегальных операций в Украине.

Почему-то Гугл выдает материалы по участию ЧВК Вагнера на Украине только начиная с 29.03.16 после публикации Фонтанки о награждении.

Что было до этого, ЧВК Вагнера не существовала? Я следил за событиями на Украине, ни аббревиатура ЧВК ни фамилия Вагнер мне ни разу не попалась.


Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Почему-то Гугл выдает материалы по участию ЧВК Вагнера на Украине только начиная с 29.03.16

Может потому, что изначально она называлась "СЛАВЯНСКИЙ КОРПУС"?!

Link to comment
Share on other sites

Есть сомнения?

У меня друг нефтяник там был, их как раз Blackwaters охраняли.

 

О том и речь. После принятия соответстующих изменений в законодательстве, ЧВК будет использоваться на легальных основаниях. Пример был приведен в пику утверждению "легализовывать их никто не будет".

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
не удержусь :)

Да, я в курсе - "ИХТАМНЕТ" (С)

:D


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Почему-то Гугл выдает материалы по участию ЧВК Вагнера на Украине только начиная с 29.03.16 после публикации Фонтанки о награждении.

Что было до этого, ЧВК Вагнера не существовала? Я следил за событиями на Украине, ни аббревиатура ЧВК ни фамилия Вагнер мне ни разу не попалась.

На самом деле до сих пор не известно, как официально именуется это НВФ. "Группа Вагнера", "ЧВК Вагнера" это названия придуманные журналистами, чтобы как-то обозначать предмет.

Правильное именование знает только создатель. :)

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Почему-то Гугл выдает материалы по участию ЧВК Вагнера на Украине только начиная с 29.03.16 после публикации Фонтанки о награждении.

Что было до этого, ЧВК Вагнера не существовала? Я следил за событиями на Украине, ни аббревиатура ЧВК ни фамилия Вагнер мне ни разу не попалась.

 

Та ладно)))

Евгений Норин для спецпроекта, посвященного итогам 2015 года

 

Частная армия Вагнера, или Кто помог придушить казаков в Луганской области

 

 

Гражданская война по-лугански-2. Тайное оружие Плотницкого

полно инфы.

 

В сети ходит информация, конечно же, неофициальная и не являющаяся достоверной, о российских «консалтинговых» компаниях, принимавших участие в военных конфликтах на Украине и в Сирии. Самая часто упоминаемая – «Славянский корпус», позднее преобразованный в «ЧВК Вагнера». Примечательно, что сотрудники «Славянского корпуса», вернувшиеся из Сирии, как сообщали сетевые СМИ, на выходе из аэропорта были встречены сотрудниками ФСБ. В последствии лидеров компании осудили по статье 359 УК РФ — наемничество. Позднее оставшиеся на свободе бойцы реорганизовали структуру, создав из бывших сотрудников корпуса «ЧВК Вагнера»
Link to comment
Share on other sites

На самом деле до сих пор не известно, как официально именуется это НВФ. "Группа Вагнера", "ЧВК Вагнера" это названия придуманные журналистами, чтобы как-то обозначать предмет.

Правильное именование знает только создатель. :)

Это публичное обвинение в организации и участии в НВФ, т.е. в совершении особо тяжкого преступления?

Link to comment
Share on other sites

В ходе расследования был установлен факт использования ЦРУ США сотрудников британской частной военной компании «KMC Ltd.» в войне против Никарагуа (за поиск и подбор пилотов для самолётов, осуществлявших снабжение «контрас» на территории Никарагуа, компания получила от ЦРУ США 110 тыс. долларов)[7].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81

 

Запад прошел через это (шумиху про ЧВК), и мы пройдем это .

Link to comment
Share on other sites

Почему-то Гугл выдает материалы по участию ЧВК Вагнера на Украине только начиная с 29.03.16 после публикации Фонтанки о награждении.

Что было до этого, ЧВК Вагнера не существовала? Я следил за событиями на Украине, ни аббревиатура ЧВК ни фамилия Вагнер мне ни разу не попалась.

Да, днём рождения можно назвать период 2014-2015 год, в 16 году там уже никого не было.

В это время оттуда набирали добровольцев защищать, этот раз уже сирийцев :)

Журналамеры не имея возможности за что-то зацепиться приняли это за дату "ЧВК Вагнера", а всё потому что в 16 году зазывали в Сирию уже в наглую.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Это публичное обвинение в организации и участии в НВФ, т.е. в совершении особо тяжкого преступления?

Я не обвинитель, чтобы обвинять, но на мой взгляд в РФ действуют структуры находящиеся вне закона.

Странно что прокуратура не находит повода для проверки.

Хотя не странно.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

В приличном обществе не принято говорить от третьего лица .

В США, в суде, фраза "мой папа ,подполковник ,сказал мне..." не пройдет .

Даже если папа правду сказал .

Так в кино ихнем показывают .:lol:

 

Я не обвинитель, чтобы обвинять, но на мой взгляд в РФ действуют структуры находящиеся вне закона.

 

Блин ,но вот как то ни о чем .

Нужны доказательства ,к сожалению .

Даже человек с ножом над трупом при 100 свидетелях не становится автоматически виновным .

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...