FAB999 Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 Это не совсем так. В Су-25 свой подсвет от чужого определяется с помощью дополнительного стробирующего импульса. Только сигнал, принятый во время прохождения строба считается своим. В случае с внешним подсветом сигнал будет отфильтрован. Поэтому СУО почти наверняка дорабатывали. то есть получается так что в реальности в группе штурмовиков (четверка) настраивается и код лазера чтоб не пересекались и частота строба ,или что то одно или строб или код ?! Тут уже приводили документацию по ГСН ракеты, и там было сказано что нет у ГСН отдельного режима поиска ЛД, и она зарретирована, до определенной команды СУО. Собственно эта команда и есть включение ЛД при выбранной УР. Что значит ОТДЕЛЬНЫЙ режим поиска пятна в ГСН УР ? это ее основной режим работы ,по другому ГСН не работает ! а вот от какой кнопкой команда на работу головы проходит с носителя на УР это читать нужно не в доках по УР ,а в доках по носителю ! Ну и кстати в доках по голове не написано как она отслеживает перемещение марки в пределах +/- 12 градусов (то есть режим ЦУ) или бегает из угла в угл как на западных ЛА без всякого ЦУ ? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted September 18, 2019 ED Team Share Posted September 18, 2019 то есть получается так что в реальности в группе штурмовиков (четверка) настраивается и код лазера чтоб не пересекались и частота строба ,или что то одно или строб или код ?! У "Клена-ПС", если я правильно помню, вообще нет никакой модуляции для кодирования. Частота строба нигде не настраивается. Строб задерживается относительно импульса излучения на время, ограничивающее ближнюю зону приема. Длительность строб-импульса определяется максимальной дальностью приема. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melitara Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 Что значит ОТДЕЛЬНЫЙ режим поиска пятна в ГСН УР ? это ее основной режим работы ,по другому ГСН не работает ! а вот от какой кнопкой команда на работу головы проходит с носителя на УР это читать нужно не в доках по УР ,а в доках по носителю ! Ну и кстати в доках по голове не написано как она отслеживает перемещение марки в пределах +/- 12 градусов (то есть режим ЦУ) или бегает из угла в угл как на западных ЛА без всякого ЦУ ? "Отдельный" значит что даже если ГСН увидит пятно, захвата не произойдет и соотвественно не будет сопровождения пятна, очевидно потому как ГСН зафиксирована. Перемещение марки ГСН отслеживает очень просто, она сопряжена с Шквалом, куда смотрит он, туда и ГСН. Вот если бы, было как на западных, где ГСН сама бегает по в пределах углов, это бы и был отдельный режим поиска ЛП. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 У "Клена-ПС", если я правильно помню, вообще нет никакой модуляции для кодирования. Частота строба нигде не настраивается. Строб задерживается относительно импульса излучения на время, ограничивающее ближнюю зону приема. Длительность строб-импульса определяется максимальной дальностью приема. то есть в КБП четко прописано что одновременное применение двумя и более самолетами УР Х-25МЛ в одном районе не возможно !? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 "Отдельный" значит что даже если ГСН увидит пятно, захвата не произойдет и соотвественно не будет сопровождения пятна, очевидно потому как ГСН зафиксирована. то есть не будет отслеживание этого пятна ? или ГСН не увидит пятно ? Перемещение марки ГСН отслеживает очень просто, она сопряжена с Шквалом, куда смотрит он, туда и ГСН. а при отслеживании ГСН туда куда смотрит Шквал ГСН видит пятно или не видет пока ей не скажут "видь" Вот если бы, было как на западных, где ГСН сама бегает по в пределах углов, это бы и был отдельный режим поиска ЛП. сканирование это и есть ДРУГОЙ режим ,а когда ГСН смотрит куда ей сказали это и есть ОСНОВНОЙ режим ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted September 18, 2019 ED Team Share Posted September 18, 2019 то есть в КБП четко прописано что одновременное применение двумя и более самолетами УР Х-25МЛ в одном районе не возможно !? Почему невозможно? Что из того, что я написал приводит к такому выводу? Лазер в "Клене" работает в импульсном режиме. Строб формируется с некоторой задержкой после каждого импульса, как я написал ранее. Вероятность того, что точно совпадет момент испускания импульса и с теми же "воротами" по дальности на двух разных самолетах, околонулевая. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melitara Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 то есть не будет отслеживание этого пятна ? или ГСН не увидит пятно ? а при отслеживании ГСН туда куда смотрит Шквал ГСН видит пятно или не видет пока ей не скажут "видь" сканирование это и есть ДРУГОЙ режим ,а когда ГСН смотрит куда ей сказали это и есть ОСНОВНОЙ режим ... Не знаю куда уже проще объяснить: Нет сопровождения ЛП = зарретирована ГСН = Нет разрешения на пуск А видит или не видит ГСН ЛП уже дело десятое Link to comment Share on other sites More sharing options...
Algiz Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 (edited) Так, кажется отбой тревоги. После копания в этих ваших интернетах выяснилось, что Су-25А ШТАТНО не может работать по внешнему подсвету. Нештатно - да, пускали и достаточно много. Делался сей трюк так - перед вылетом с применением внешнего подсвета технический персонал отрубал включение излучения "Клёна" после нажатия кнопки "Клён-ПЗ"(я так понимаю, просто цепь питания разъединяли, может даже переключатель в кабину вывели, но всё равно НЕШТАТНО). Нажатием кнопки"КЛЕН-ПЗ" производится разарретирование ЛГСН УР. Далее при отсутствии визуального контакта с целью выполняется поиск лазерного пятна перемещением ЦТПМ кнюппелем на РУС до захвата, сигнализируемого срабатыванием бленкеров готовности на ПИ - пуск. ШТАТНО всё это неспешно реализовали только в Су-25СМ (ну и на Су-25Т), где появился выключатель "внешний подсвет" блокирующий излучение носителя. Вот пульт на Су-25СМ Прошу прощения, что ввел в заблуждение. ЗЫ: Основной источник информации Edited September 18, 2019 by Algiz CoreI5 8600K 3.6Ghz, RTX4080, 32Gb DDR4, Win10x64, VKB Black Mamba, РУД X-55, К-51 helicopter stick, Saitek Pro Rudder Pedals, HMD Samsung Odyssey Link to comment Share on other sites More sharing options...
=KAG=RubiN Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 прикольно, не знал про это. колхоз наше всё https://www.youtube.com/@KAG-RubyN Су-27 Flanker| Су-33 Flanker-D| МиГ-29 Fulcrum|Су-25 Frogfoot| Ка-50 Hokum| Ми-24П Hind| Ми-8МТВ Hip| F/A-18C Hornet| F-16C Viper| F-15C Eagle| UH-1H Iroquois H/W - CPU:i7-13700KF|MB:Z790|RAM:64GB DDR5 Kingston|GA: MSI NV RTX-4090|Oculus Quest 3| SSD:Kingston SFYRD2000G Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melitara Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 Так, кажется отбой тревоги. После копания в этих ваших интернетах выяснилось, что Су-25А ШТАТНО не может работать по внешнему подсвету. Нештатно - да, пускали и достаточно много. Делался сей трюк так - перед вылетом с применением внешнего подсвета технический персонал отрубал включение излучения "Клёна" после нажатия кнопки "Клён-ПЗ"(я так понимаю, просто цепь питания разъединяли, может даже переключатель в кабину вывели, но всё равно НЕШТАТНО). Нажатием кнопки"КЛЕН-ПЗ" производится разарретирование ЛГСН УР. Далее при отсутствии визуального контакта с целью выполняется поиск лазерного пятна перемещением ЦТПМ кнюппелем на РУС до захвата, сигнализируемого срабатыванием бленкеров готовности на ПИ - пуск. ШТАТНО всё это неспешно реализовали только в Су-25СМ (ну и на Су-25Т), где появился выключатель "внешний подсвет" блокирующий излучение носителя. Вот пульт на Су-25СМ Прошу прощения, что ввел в заблуждение. Именно так и есть, к нашему сожалению, штатно не было такой возможности. Но хотелось бы, что бы тот же Су-25Т все же имел такую возможность, он и так достаточно "сказочный" :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 Так, кажется отбой тревоги. :thumbup: Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 Ещё бы убрать непонятную тряску на высоких скоростях, было же видео Су-25СМ в Осетии, там не было никакой тряски. Ещё бы не помешало заменить двигатель Р-95 на Р-195 https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3298246&postcount=1588 Ну и исправить подсветку приборов ночью, само собой. Ну а про баг с бомбометанием под капот вообще молчу, разработчики упорно его игнорируют. Мы там Су-25Т обсуждали, ему Р-195 нужнее. А вот тряску от предельных скоростей уменьшить и нормальную реакцию на стрельбу ВПУ ктоб сделал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 18, 2019 ED Team Share Posted September 18, 2019 А не выйдет так, что при починке самопроизвольного включения ЛД, оно само всё наладится? Су-25Т прекрасно работает по внешнему подсвету и в ус не дует. Там ведь тоже не планировалось? (или я ошибаюсь?) Да, не планировалось. Издержки производства. А корректировка поведения при выпущенных тормозных щитках присутствует в хотелках? Да, но в низком приоритете. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Algiz Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 (edited) Именно так и есть, к нашему сожалению, штатно не было такой возможности. Но хотелось бы, что бы тот же Су-25Т все же имел такую возможность, он и так достаточно "сказочный" :) Су-25Т может. Прекрасно работает по коду 1113. Да, не планировалось. Издержки производства. Хорошие, нужные издержки! ) Да, но в низком приоритете. Понимаю, всё же не полноценный модуль. Хотелось бы всё же когда-нибудь увидеть кликабельный Су-25 (мечты-мечты). Edited September 18, 2019 by Algiz CoreI5 8600K 3.6Ghz, RTX4080, 32Gb DDR4, Win10x64, VKB Black Mamba, РУД X-55, К-51 helicopter stick, Saitek Pro Rudder Pedals, HMD Samsung Odyssey Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 ... Лазер в "Клене" работает в импульсном режиме. Строб формируется с некоторой задержкой после каждого импульса, как я написал ранее. Вероятность того, что точно совпадет момент испускания импульса и с теми же "воротами" по дальности на двух разных самолетах, околонулевая. околонулевая ! ну что ж поверим на слово, пусть будет околонулевая и для двух и для четырех и для восьми :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted September 18, 2019 ED Team Share Posted September 18, 2019 околонулевая ! ну что ж поверим на слово, пусть будет околонулевая и для двух и для четырех и для восьми :) Да хоть и десять. Нет, конечно, если все десять выстроятся во фронт и прицелятся, чтобы все разом одновременно жахнуть по одному ДОТу, то, возможно, что захватит и чужой подсвет. Тут не спорю. Но ДОТу меньше не достанется и в этом случае. Но коды конечно надежней, с этим никто не спорит. Только вот на "Клен" их не завезли. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 Не знаю куда уже проще объяснить: Нет сопровождения ЛП = зарретирована ГСН = Нет разрешения на пуск все же наверное так: ГСН разарретирована потому как отслеживает ЦУ -> включение подсвета (измерение дальности, и осуществление непосредственно подсвета) -> ГСН видит пятно о чем сигнализирует нужное табло -> проходит разрешение на команду "пуск" кстати было бы интересно услышать твое мнение как происходит замер дальности на "Клен-ПС" ну или "Шквал" А видит или не видит ГСН ЛП уже дело десятое это основное требование для пуска УР ,а не десятое :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 Да хоть и десять. ... Только вот на "Клен" их не завезли. ну так оговорочка в КБП Су25го по групповой работе УР с лазерной головкой все есть !? ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted September 18, 2019 ED Team Share Posted September 18, 2019 ну так оговорочка в КБП Су25го по групповой работе УР с лазерной головкой все есть !? ;) Какая оговорочка? Я вообще не пойму что мы обсуждаем. Есть какие-то сомнения? "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 Какая оговорочка? Я вообще не пойму что мы обсуждаем. Есть какие-то сомнения? обсуждаем возможность массового применения Х-25МЛ в одном районе сразу полком ! :) сомнения есть ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted September 18, 2019 ED Team Share Posted September 18, 2019 обсуждаем возможность массового применения Х-25МЛ в одном районе сразу полком ! :) сомнения есть ... Сомнения в чем? В возможности применения? Я считаю, что вполне возможно без всяких натяжек. Для полка цель не точечная, пуски выполняются поочередно, максимум парой, для захвата и наведения на чужой подсвет должно быть точное совпадение многих факторов, причем и в пространственных и во временных координатах. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 Сомнения в чем? В возможности применения? Я считаю, что вполне возможно без всяких натяжек. Для полка цель не точечная, пуски выполняются поочередно, максимум парой, для захвата и наведения на чужой подсвет должно быть точное совпадение многих факторов, причем и в пространственных и во временных координатах. Ладно опустим ,я то все пытаюсь натянуть Х25МЛ на танк а эта ракета все же не противотанковая ,хотя необходимость расфигачить сразу десяток укрепленных строений находящихся на площади в 10 га., может возникнуть хотя в этом случае лучше наверное засеять эти га. АБСП :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melitara Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 все же наверное так: ГСН разарретирована потому как отслеживает ЦУ -> включение подсвета (измерение дальности, и осуществление непосредственно подсвета) -> ГСН видит пятно о чем сигнализирует нужное табло -> проходит разрешение на команду "пуск" кстати было бы интересно услышать твое мнение как происходит замер дальности на "Клен-ПС" ну или "Шквал" это основное требование для пуска УР ,а не десятое :) Все смешалось в кучу, люди, кони... ГСН не отслеживает ЦУ, а ей указывают куда смотреть. Просто видеть ЛП для ГСН не достаточно для пуска, еще должна прийти команда от СУО что клен стабилизирован на цели. И только после этого ГСН сопровождает ЛП самостоятельно, и можно производить пуск. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 Все смешалось в кучу, люди, кони... Так давай по шагово ГСН не отслеживает ЦУ, а ей указывают куда смотреть. ЦУ это целеуказание кто, а точнее что дает ЦУ ГСН указывает куда смотреть ,правильно комплекс наведение на Су25 это Клен-ПС на Су25Т это "Шквал" так вот ты водишь Шквалом из стороны в сторону по твоему ГСН в этот момент стоит на месте или так же ходит с маркой прицела ? Просто видеть ЛП для ГСН не достаточно для пуска, еще должна прийти команда от СУО что клен стабилизирован на цели. И только после этого ГСН сопровождает ЛП самостоятельно, и можно производить пуск. зачем СУВ выдавать данные на УР о своей готовности ? наоборот УР выдает СУВ что ракета готова ! в процессе маневрирования самолета прицел и ГСН смотрят в одну точку и отслеживают ее при этом сигнал "вижу пятно" есть или его нет ,а самолет продолжает сближаться с целью маневрировать и автоматика удерживать и марку прицела и ГСН на одной точке и как только в ГСН возбудиться ток от увиденного пятна то загорится лампа "захват" и СУВ выдаст разрешение на стрельбу ! И после этого и марка прицела и ГСН одновременно отслеживают цель и только после схода УР с пилона ГСН начинает отрабатывать алгоритм наведения УР на пятно выдавая команды управления на рули УР ... в общем как уже сказали достаточно отключить реальный подсвет с носителя и заменить его подсветом со стороны и как только маневром самолета и кнюппелем летчик попадет в место пятна со стороны лампа захват загорится и летчику останется удерживая это положение или самолетом или кнюппелем до схода УР и произвести сам пуск УР ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melitara Posted September 18, 2019 Share Posted September 18, 2019 зачем СУВ выдавать данные на УР о своей готовности ? наоборот УР выдает СУВ что ракета готова ! Затем, что бы не было срыва захвата очевидно. Впрочем дальнейшее обсуждение можно закончить, так как видно что ты писатель но не читатель. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts