Видеоролики от MaksimSavelev - Page 2 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-26-2020, 04:50 AM   #11
Maksim Savelev
Junior Member
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 62
Default

На Мессере пока не полетал, но педали от него понажимал и магнето пощёлкал в самолёте Dorenier-27
Maksim Savelev is offline   Reply With Quote
Old 05-31-2020, 11:25 AM   #12
Katmandu
Member
 
Katmandu's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 949
Default

Максим, спасибо большое за твои видео - очень много интересной информации!

Хотел поделиться идеей для видео которое в потенциале могло бы сильно помочь симуляторам в целом


Идея состоит в живом эксперименте с обнаружением контакта/другого самолета. В отличии от стандартного спора "на каком расстоянии и фоне надо видеть или не надо видеть самолет", мое предложение - это замер скорости обнаружения контакта - как быстро ты заметишь другой самолет. Скорость/легкость обнаружения имеют ключевую роль в бою на малых и средних дистанциях (до удаления в 2км? ) и провоцируют спор про легитимность и эффективность симуляторных костылей типа зума против Smart Scaling. Это реально одна из самых острых проблем ДКС и боевых симов в целом, примеры громадных веток на эту тему:
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=194026
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=240993&page=5
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=139306&page=13

Для опыта нужно:
-два легких самолета
-радио связь между ними
-камера GoPro на голове пилота (больше для записи речи и общей реакции, нежели для съемок самих контактов)
-Лазерный дальномер или просто эксперт-оценка расстояний обоими летчиками которую потом можно усреднить.

Сам эксперимент:
1) Летчик Максим летит по прямой, сохраняя уговоренную высоту (3000м к примеру). Летчик Борис летит за Максимом на расстоянии 1км (1.5км, 2км и тд) в слепой зоне Максима. Максим смотрит прямо по курсу.
2) По радио команде Максима Борис выходит из слепой зоны и занимает позицию где-то в поле зрения кабины самолета Максима (сам Максим продолжает смотреть прямо).
3) По радио команде Бориса "готов!", Максим начинает зрительный поиск самолета Бориса. Мы же запускаем таймер по видео GoPro.
4) Максим говорит "нашел! ты там-то и там-то, расстояние такое-то" при обнаружении Бориса. Таймер останавливается. Борис тоже называет расстояние.
5) Повтор пунктов 1-4.

По составленной базе замеров уже мы, симуляторщики, воспроизводим дальности и ракурсы и тоже замеряем скорость нахождения контакта - с использованием зума или Smart Scaling, на разных разрешениях и диагоналях мониторов и VR.
Профит: получение понимания качества симуляции восприятия пилота в кабине и объективные критерии для улучшения.

Насколько такое интересно, возможно и целесообразно на твой взгляд?

Last edited by Katmandu; 05-31-2020 at 11:33 AM.
Katmandu is offline   Reply With Quote
Old 05-31-2020, 02:36 PM   #13
Maksim Savelev
Junior Member
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 62
Default

Пока не говоря об опытах и экспериментах в полетах, могу сказать следующее. В жизни обнаружить летящий самолет и очень просто и сложно одновременно. И это очень сильно зависит от тысячи факторов. Контрастность цели на подстилающем фоне, блики, угловая скорость относительно нас наличие солнца и как следствие отблесков самолета, положения нас и его относительно солнца и тп тд. Я могу назвать случаи, когда на эшелоне я искал самолет класса B737, который виден на TCAS, даже зная куда смотреть,смог увидеть его лишь за 5сек от расхождения в (1000ft), при этом даже без инверсионного следа бывает возможно увидеть самолет очень далеко 25-40 км (примерно). На поршневых та же история, бывает, что за 500м не разглядишь, хоть и ищешь, а бывает и далее 15-20 случайно выцепляешь взглядом на фоне неба. В связи со всем этим даже и не знаю, как провести всеучитывающий эксперимент-исследование)?
Maksim Savelev is offline   Reply With Quote
Old 05-31-2020, 07:51 PM   #14
Katmandu
Member
 
Katmandu's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 949
Default

Quote:
Originally Posted by Maksim Savelev View Post
В жизни обнаружить летящий самолет и очень просто и сложно одновременно. И это очень сильно зависит от тысячи факторов. Контрастность цели на подстилающем фоне, блики, угловая скорость относительно нас наличие солнца и как следствие отблесков самолета, положения нас и его относительно солнца и тп тд
Спасибо за ответ!
Правильное составление условий задачи конечно необходимо для полезного решения, иначе "garbage in, garbage out"
Задача эксперимента - установить отношение зависимой переменной (секунд потраченных на обнаружение) к 2м независимым переменным (расстоянию и углу по отношению к кабине наблюдателя).
константы:
- положение солнца: легко воссоздается в симе
- угловая скорость цели по отношению к наблюдателю: держим близкой к 0 для простоты и точности воспроизведения, т.е. Борис не пролетает мимо Максима, а зависает в позиции где-то сбоку-снизу-сверху от Максима.
- окрас цели и подстил фона: опять же в симуляторе легко воспроизвести

Остальное опускается, хотя Максим может говорить "нашел! заметил блик", "заметил темный силуэт на светлой подложке" и тд .

Но, по сути, как происходит обнаружение - это один вопрос для симулятора, а насколько быстрo происходит обнаружение - другой вопрос. Второй вопрос можно решать отдельно - когда есть объективный критерий к которому разработчик может стремиться. Пускай путем костылей и упрощений которые суть неминуемы при ограничениях графики и экранов с шлемами.

Если 1000 факторов будут сведены в 2 (контрастность и размер цели) и при этом подогнаны под скорость восприятия реала, то это сильно лучше чем чем 1000 факторов не учтено и цель ищется в разы дольше (а вдруг на порядок? ) , нарушая динамику полетов в группе, понимание обстановки в бою и тд.
Katmandu is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 01:18 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.