Тактика ведения воздушного боя в ЛО2 на русских самолетах.

В онлайне и оффлайне, динамика ракет одинаковая, поскольку считаются одним и тем же кодом.

 

Различие в том, что со стреляющего компьютера на сервер и другим клиентам передается сетевой фантом ракеты, который отображается у других с ошибкой, пропорциональной сетевой задержке.

Из за этого то весь спор и завязался. Энергетический уход от Аим-120С без потери радарного контакта предполагает достаточно точное(т.е. отклонения от идеальной траектории должны быть небольшие) выполнение противоракетного манёвра. А в онлайне получается что "погрешность" наведения ракеты больше допустимой для противоракетного манёвра.

Если бы ракета считалась на компьютере цели это от этого эффекта можно было бы избавиться.

Если бы ракета считалась на компьютере цели это от этого эффекта можно было бы избавиться.

"Цель" - это несколько искусственное понятие (а если ракета ушла на ловушки, кто её должен считать ;))

Мне всё же кажется, что определённые события, вроде коллизий, срабатывания триггеров и попадания объекта в зону ДВ, должен обсчитывать сервер - по ощущениям это несколько сложнее, но погрешности меньше.

"Цель" - это несколько искусственное понятие (а если ракета ушла на ловушки, кто её должен считать ;))

Мне всё же кажется, что определённые события, вроде коллизий, срабатывания триггеров и попадания объекта в зону ДВ, должен обсчитывать сервер - по ощущениям это несколько сложнее, но погрешности меньше.

Если ракета ушла на ловушки то естественно её продолжает считать цель. Косяк может быть при пуске без захвата.

Сервер будет тормозить при большом количестве клиентов.

Верно.

Значит выход один - переносить подсчёт на сервак.:music_whistling:

А что ему делать, графику он не считает.....:D

зы. В каждой шутке, только доля шутки.... всё остальное - правда.

Если ракета ушла на ловушки то естественно её продолжает считать цель. Косяк может быть при пуске без захвата.

Сервер будет тормозить при большом количестве клиентов.

Хотелось бы получить определение "цели" ;) корректное в смысле определения где, когда и что считать.... И желательно пригодное для УР с любыми головами, а так же НАР, бомб, пуль, снарядов, отвалившихся частей фюзеляжа и катапультировавшихся членов экипажей. :D

Хотелось бы получить определение "цели" ;) корректное в смысле определения где, когда и что считать.... И желательно пригодное для УР с любыми головами, а так же НАР, бомб, пуль, снарядов, отвалившихся частей фюзеляжа и катапультировавшихся членов экипажей. :D

Очевидно что цель это взятый на сопровождение(или фи0) ЛА. Неуправляемое вооружение нужно считать на компьютере носителя.

 

В общем, американцы как никто другой имеет привычку открыто заявлять о своих проблемах, иногда раздувая грандиозные внутренние скандалы. Например, мы уже не раз слышали о косяках F-22.

.

Вот прямо таки и открыто, не забывайте, Ф-22 машинка для внутреннего рынка, и бабло пилят соотвественно со совоего же конгресса :)

Есть примеры, такой же мощной само-критики, экспортных образцов вооружения?

Ну кроме , тёмных историй, всплывших , когда то задним числом, аля про контракты по Ф-104 и т.л.

Очевидно что цель это взятый на сопровождение(или фи0) ЛА. Неуправляемое вооружение нужно считать на компьютере носителя.

А если две цели на сопровождении? А если срыв? А если тепловая или активная голова?

первые тесты клиента и сервака по таквью разница не 5 метров даже при пинге 60:pilotfly:

стреляющий а значит просчитывающий траекторию

принимающая сторона:D

чую все в офлайн уйдут:joystick:

первые тесты клиента и сервака по таквью разница не 5 метров даже при пинге 60:pilotfly:

чую все в офлайн уйдут:joystick:

Разница вполне себе "несущественная" : атакуемый видит знает и по всем сенсорам и здравому смыслу ушел и выжил. но это неправда :smartass:.

Это выглядит как приговор сетевому ЛО2.

Разработчики, гляньте там в архивах, СКОЛЬКО НЕДЕЛЬ НАЗАД я написал про эту проблему???

Таким образом, даже если допустить что уберность ракет в офе близка к реальной (в чем я лично сомневаюсь, но это моя личная религия и никого не касается:book:), то в онлайне она растет если не в разы. то на ба-а-а-альшие проценты. что делает сетевую игру, мягко говоря, сплошным расстройством из-за её полного неадеквата.

IMHO the problem is with the extended fuses (15m for ARH!)

Because if we look at FC1, online, things were quite ok, and it was decent even with "high pings" of 350+

Yes, it was too easy to escape missiles, but not because of "ping issues"

I think perhaps the fuse ranges for Aim 120/P77 are alittle too exaggerated and should be instead set in comparison with what the current ER is set to... mabe to around 10-12m?

It would still be higher then FC1, but just not as high! I think that would be the most balanced and optimum solution...

Sorry for English (no Rus keys on this comp)

Yes, it was too easy to escape missiles, but not because of "ping issues"

Which is an issue in and of itself

 

Maybe R-77 is exaggerated ... AIM-120 is not.

что есть в ЛОГС2 можете сами посмотреть в файлах.

насчёт того зачем было сделано, вопрос, как говорят, не по зарплате.

....Quote:

Originally Posted by Chizh

Господа,

поскольку мы почти не имеем никаких реальных цифр по дальности срабатывания дистанционных взрывателей ракет, прошу всех кто в теме "поскрести по сусекам" и выдать какие-нибудь более-менее реальные цифры.

Это в общих интересах развития симулятора.

Список ракет:

"Воздух-Воздух"

R-550 - 5 м.

MICA-T - 7 м

MICA-R - 7 м

Super-530F - 6 м.

P-40ТД - 7 м.

P-40РД - 7 м.

....

Давайте свои мысли, предположения, домыслы по дальности срабатывания дистанционных взрывателей ракет из списка.

Ракеты Р-40 РД/ТД имеют реальную дистанцию подрыва БЧ 10 м от цели и меньше, подрыв обеспечивается комбинированным радио-оптическим взрывателем.

 

Maybe R-77 is exaggerated ... AIM-120 is not.

ага, доллар тоже самая ценная валюта, краска и бумага на нем самая дорогая :-))).

документы в студию.

Или, если уж делать по заявленным характеристикам, то делать все ракеты по заявленным. Без домыслов и допущений и собственного разумения.

Заявлено производителем что Р77 может пролететь 100 км.

В игре - не может. Ексаджерэйтед???? уай?

Documents were provided to ED. Why do you think the fuze is set to what it is? It was not arbitrary.

And yes, R-77 might be able to do a 100km engagement in a very high altitude, very high speed head-on engagement.

Documents were provided to ED. Why do you think the fuze is set to what it is? It was not arbitrary.

Возможно, языковой барьер не позволяет Вам, уважаемый GGTharos, прочесть название топика. Надеюсь гугл правильно переведет Вам, что мы в этом топике пытаемся найти правильную (то есть эффективную) тактику проведения воздушного боя нашими, русскими самолетами. Мы уже знаем, как вы , наверное, уже изволили заметить, что американские ракеты АИМ120 самые-пресамые, и соответственно, пытаемся найти способы (и уже нашли много-премного) их опустить до уровня тоже самых-пресамых, но по другую сторону плинтуса, причем всеми доступными нам средствами, коих у нас , как Вы совершенно правильно соизволили заметь, чуть меньше чем ничего. НО, тут мы стараемся, ищем и надеемся... Однако, мы даже не смеем сметь нисколечки надеяться, что Вы потратите хоть секунду своего драгоценного времени на то, чтобы помочь нам в этом, но, поскольку мы все-таки рассчитываем, что хотя бы в этой ветке форума мы можем обойтись без подсказок о том, как нужно правильно прогнуться развернуть самолет чтобы подставить сопло сопла самолета под вашу такую быструю, такую толстую, такую длинную, такую точную, такую мощную и такую крутую ракету АИМ120, то если Вам есть что написать по теме топика - давайте пишите по теме топика, и я даже напрягу свою вторую (запасную) извилину, чтобы попытаться перевести Ваш труд, а если это будет опять реклама аим120 какая она уберная а нам надо её бояться - может, Вы откроете другую тему?

С уважением - Radii.

=RAF=Radii online, SU-27.

Documents were provided to ED. Why do you think the fuze is set to what it is? It was not arbitrary.

 

And yes, R-77 might be able to do a 100km engagement in a very high altitude, very high speed head-on engagement.

трек в студию.

уточню :трек где пуск Р 77 по цели с дистанции 100 км. Пусть даже по не маневрирующей. И чтобы долетела. и желательно - сбила.

вот такой у меня аппетит.

Значтаг, парни, по тактике:

1. работайте в паре, на удалении в 5-7 км. По возможности. У нас с Барсом парнная работа позавчера на 104-м (мы за красных, на СУ-27) была с результатом 21 сбитых за примерно полтора часа ( в основном пятнашки, хотя попадилсь и другие птицы), а нас сбили раз 6, остальное - либо неудачно подставились под наземку, либо ошибка пилота (бывает и такое :-))))

2. высотных пятнашек - опускайте дальними пусками с уходом на боковой ракурс, с постановкой помехи. Избавляет от ТВС издалека, заставляет его маневрировать на высоте и либо уходить далеко назад, освобождая пространство, либо падать вниз, где мы его уже ждем. :-)

3. на фоне земли АИМ120 вас теряет если скорость сближения меньше 20 м\с на удалении больше 10 км, и меньше 10 м\с на удалении меньше 10 км. допплеровский эффект. небольшая путевая и отворот почти на предел радара срывает 120ку. фтопку.

3. И забудьте про ракетный бой на средней и дальней дистанции на СУ-27. Его уже не существует. при текущей реализации правильная дистанция - 6-8 километров. тогда у вас есть шанс что вы не зря взлетели с ракетами.

Ну, и про проблему пинга не забывайте, делайте поправку на то что самая толстая самая быстрая, самая длинная, самая точная и самая взрывная ракета аим 120 имеет ту же проблему пинга что и все остальные ракеты, но, в отличии от нас, от этой проблемы не страдает, а наслаждается :-)))). Делайте всё с небольшим запасом на 300-500 милисекунд. :pilotfly:

пока так.

Documents were provided to ED. Why do you think the fuze is set to what it is? It was not arbitrary.

I'll repeat my question.

If I remember right, you have only told that, according to USN, the kill radius of AIM-120 equals 50 ft. Ok, maybe it's true. But why do you think fuse range is equal to the kill radius?

АРГСН и ПАРГСН на участке самонаведения ничего не сканируют.

А Чиж писал, что АРГСН сканируют, и после потери цели сканируют...

Кому из вас верить? Ибо тактика боевая зависит от веры этой...

What good is a given kill radius without the fuze to take advantage of it?

Though my personal opinion is that AMRAAM is quite a bit more accurate than previous generation missiles, more maneuverable, and reacts faster, thus not needing as large a trigger zone. It has already proven it can hit targets about 3-4 times as wide as itself in severe clutter situations. One way or the other, it should not be easy to out-maneuver.

I'll repeat my question.

 

If I remember right, you have only told that, according to USN, the kill radius of AIM-120 equals 50 ft. Ok, maybe it's true. But why do you think fuse range is equal to the kill radius?

I'm sorry - what was the problem with the tactics I presented?

Возможно, языковой барьер не позволяет Вам, уважаемый GGTharos, прочесть название топика. Надеюсь гугл правильно переведет Вам, что мы в этом топике пытаемся найти правильную (то есть эффективную) тактику проведения воздушного боя нашими, русскими самолетами. Мы уже знаем, как вы , наверное, уже изволили заметить, что американские ракеты АИМ120 самые-пресамые, и соответственно, пытаемся найти способы (и уже нашли много-премного) их опустить до уровня тоже самых-пресамых, но по другую сторону плинтуса, причем всеми доступными нам средствами, коих у нас , как Вы совершенно правильно соизволили заметь, чуть меньше чем ничего. НО, тут мы стараемся, ищем и надеемся... Однако, мы даже не смеем сметь нисколечки надеяться, что Вы потратите хоть секунду своего драгоценного времени на то, чтобы помочь нам в этом, но, поскольку мы все-таки рассчитываем, что хотя бы в этой ветке форума мы можем обойтись без подсказок о том, как нужно правильно прогнуться развернуть самолет чтобы подставить сопло сопла самолета под вашу такую быструю, такую толстую, такую длинную, такую точную, такую мощную и такую крутую ракету АИМ120, то если Вам есть что написать по теме топика - давайте пишите по теме топика, и я даже напрягу свою вторую (запасную) извилину, чтобы попытаться перевести Ваш труд, а если это будет опять реклама аим120 какая она уберная а нам надо её бояться - может, Вы откроете другую тему?

 

С уважением - Radii.

 

=RAF=Radii online, SU-27.

 

Finally one of the most important things is to know and understand your weapons. The R-27ER will reach its target about 10-15 sec faster at high altitudes than the AIM-120. This means that if you follow this simple tactic:

 

Launch R-27ER - single or salvo of two.

Turn to place target at radar limit and begin 30-45 deg dive right after launch - maintain lock!

 

If an F-15 continues to close with you, your missile will hit first. After he is hit, you have a few seconds to evade the AMRAAM. This will not depend on your luck, skill, knowledge, and ability to accurately execute evasion and without panic - but it is not very difficult to do.

 

If you are trapped with enemy aircraft close to you (say, inside 10km) and he is firing and you are not in a position to fire back, good luck. He has won, and this is the way it should be. Your possibility of escape is very small regardless of what you are flying, and what your opponent is flying. This is the point: Begin the engagement with positional advantage and force your opponent to spend more time defensive, and thus you spend more time offensive. You will win.

ГГ, покажи сетевой трэк где ты таким образом на СУ-27 победил wed-а на F15 .

Парни.

Даже не думайте верить этой тактике, если хотите выжить в сети.

Я проверил в сети. Это деза.

при такой тактике вы гарантированный труп. пятнашка дождется дальности пустит пару ракет отвернет на 4-6 секунд , сорвет ваши уже подлетающие ракеты и вернется на курс, пустит ещё ракету (а вы в это время пыхтите уворачиваясь от 120к которые даже если вас потеряли все равно вернутся потому что сканируют и ищут вас), включит форсаж и сядет вам на хвост. даже если вы сбросите весь бк и включите форсаж - вы все равно труп.

I'm sorry - what was the problem with the tactics I presented?

это не тактика, это дезинформация по тактике.

тактика самоубийцы -это не то что мы тут пытаемся обсуждать.

трек в студию.

 

уточню :трек где пуск Р 77 по цели с дистанции 100 км. Пусть даже по не маневрирующей. И чтобы долетела. и желательно - сбила.

вот такой у меня аппетит.

Ровно со 100 не получилось. =)

Как то так.

77.trk

Tacview-20100424-040152.txt.zip