БМПТ – боевая машина поддержки танков

А снайперы? Гранатометы ведь не самоцель, а бутылку могут и с 14 кинуть.

Каким боком снайперы угрожают танку?А главная цель БМПТ как раз гранатометчики, с 14 попасть бутылкой сложно, да и танк вряд ли так близко к многоэтажке подойдет.Кстати был хоть один случай поджега танка в Чечне и Ираке "коктейлем"?Я что то не слыхал...

З.Ы.-БМПТ на заводе в шутку прозвали: "Нижнетагильский комбайн смерти":).

Ну! БМПТ можно не только по названию использовать, во главе БМПшек пускать, пехоту поддерживать - самое оно ИМХО. Кажись танки таки поджигали, и что-то около 8 бутылок, на сколько я помню чтоб горел.

 

Я вот про 14 этаж сказал, и как то сразу всплыл в памяти момент из фильма, название не вспомн, где мужик с 32кг. гирей на балконе занимается, а тут внизу подъезжают деятели и начинают свинчивать колеса с его машины ... :D

Ну! БМПТ можно не только по названию использовать, во главе БМПшек пускать, пехоту поддерживать - самое оно ИМХО.

Нет, вы что то путаете, то будет уже БМПП:),а БМПТ нужно использовать по назначению, пехота сама себя поддержит или на крайняк танк в помощь выделить.

Кажись танки таки поджигали, и что-то около 8 бутылок, на сколько я помню чтоб горел.

Единичный случай(хотя я честно говоря и о нем не слышал)."Молотов" это противотанковое средство времен ВОВ, сейчас есть РПГ, гораздо более эффективная замена "Молотову".

Я вот про 14 этаж сказал, и как то сразу всплыл в памяти момент из фильма, название не вспомн, где мужик с 32кг. гирей на балконе занимается, а тут внизу подъезжают деятели и начинают свинчивать колеса с его машины ... :D

Знакомое кино:megalol::megalol:

И чего меня постоянно на ВЫ величают?! Я тут помоложе многих буду :)

Углы обстрела 2А42(которые вы обидели обозвав "пулеметами":))по горизонтали 360 градусов, по вертикали +45.Больше только у ЗСУ:).

нет, их я назвал пушками. пулеметы - это на скулах корпуса, вне башни (могут устанавливаться либо пулеметы либо гранатометы)

ваши цитаты выше просто пересказывают то, что мы видим на фотографиях, только в возвышенно-рекламном стиле.

есть неопровержимые факты:

1) башня не бронирована

2) башня несет на себе 2 прибора наблюдения, 2 пушки, пулемет, 4 ПТРК.

3) калибр от 12.7 и выше с большой вероятностью выбивает любой узел вооружения башни. наиболее уязвимы ПТРК - по-первых контейнеры, во-вторых ПТРК не работают если разбит прибор наведения.

 

Хм...Интересно как можно плохо говорить о машине, которую только на картинках видел и концепцию применения которой их "седые" мозги уж извините часто не понимают.

человек отличается от животных спобностью мыслить абстрактно и прогнозировать. не нужно прикладывать язык к горячему утюгу что бы определить его температуру. его опыт позволяет ему делать такие высказывания. я их привел кратко, на самом деле там рассуждения и дисскуссия с другими участниками, у многих из них такая же позиция как у вас (конструкторы умные - им виднее)

На полигонных испытаниях например БМПТ по эффективности превзошла мотострелковый взвод на БМП-2(т.е. 30 пехотинцев и 3 БМП).

это просто рекламная чушь. нужно понять суть. по каким параметрам превзошла? в каких условиях? какую задачу выполняла? фраза выше звучит как "чайник превосходит по эффективности миксер"

О Мураховском в последнее время вижу много отрицательных отзывов, что дескать человек он однобокий и необъективный.Причем не от "шапкозакидателей" подобная критика идет, а от таких же, как и Мураховский командиров ТП в ГСВГ.

я не говорил что он сверхмыслитель и всегда прав. просто привел мнение человека, у которого большой опыт работы с БТТ, в том числе и боевой опыт.

А вообще ИМХО будущее как раз за такими машинами, а не за пехотой и уверен в ближайшее время нечто подобное появится и у нашего "заклятого".

не могут бронированые машины заменить пехоту. никак не решена эта проблема. это вам расскажет любой воевавший человек.

1) башня не бронирована

Не совсем так.Основание башни как я понял бронировано,http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000877/877237.jpg выше идет стрелково-прицельный модуль(башней его язык не поворачивается назвать), там бронировать нечего.К тому же вот это:

для защиты башни используются наружные броневые стенки полок над ходовой частью и бортовые экраны корпуса, верхняя кромка которых расположена выше крыши корпуса и ограничена допускаемой нижней границей обзорности приборов наблюдения или прицелов, установленных на крыше башни.

тоже играет роль.А попасть в приборы наведения будет не просто, они довольно компактные(кстати прицельная очередь из 12,7мм пулемета может нехило повредить и приборы наблюдения танка).

3) калибр от 12.7 и выше с большой вероятностью выбивает любой узел вооружения башни. наиболее уязвимы ПТРК - по-первых контейнеры, во-вторых ПТРК не работают если разбит прибор наведения.

А БМП 12,7мм вообще превращает в труху:).А вообще столб огня из 2-х 2А42 и 2-х АГ-17 подавит любую огневую точку очень быстро.Кстати ПКТ от башни независим и имеет дистанционное управление(в кои то веки:)).

это просто рекламная чушь. нужно понять суть. по каким параметрам превзошла? в каких условиях? какую задачу выполняла? фраза выше звучит как "чайник превосходит по эффективности миксер"

Ну насчет рекламы, насколько я знаю БМПТ на продажу не выставляют, машина изначально разрабатывалась для РА.А вообще по штату танковый взвод поддерживает одно мотострелковое отделение(т.е. 1 БМП и 6-8 стрелков).БМП сжечь очень просто, а стрелки в условиях обстрела из автоматического оружия(который до одного места БМПТ)будут вынуждены думать как защитить себя, а не танки.Поэтому ИМХО БМПТ на порядок эффективней отделения на БМП-2(а больше и не нужно).Да и статистика потерь этих самых БМП со стрелками в том же Грозном угнетает.

не могут бронированые машины заменить пехоту. никак не решена эта проблема. это вам расскажет любой воевавший человек.

Я немного не так выразился.В общем бронемашины пехоту конечно никогда не заменят, но вот в деле поддержки танков ИМХО заменят, потому как Афган и Чечня показали, что 60-тилетний опыт поддержки пехотой танков, еще со времени ВМВ уже не совсем рулит.Кстати ятут прикинул, для полного перевооружения танковых войск РФ нужно не так уж много БМПТ.В расчете 9 БМПТ на ТБ, ТБ в СВ чуть более 150-ти, еще десяток в морской пехоте, итого 1500 БМПТ будет вполне достаточно и необязательно закупать новые машины, в БМПТ можно переоборудовать часть тех же Т-72.

Не совсем так.Основание башни как я понял бронировано,http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000877/877237.jpg выше идет стрелково-прицельный модуль(башней его язык не поворачивается назвать),

я про него и говорил. экипаж защищен хорошо, а вооружение - плохо.

 

там бронировать нечего.К тому же вот это:тоже играет роль.А попасть в приборы наведения будет не просто, они довольно компактные(кстати прицельная очередь из 12,7мм пулемета может нехило повредить и приборы наблюдения танка).

А БМП 12,7мм вообще превращает в труху:).

наверное из-за такой большой эффективности армия заказала на 2008-ой год всего 2 БМПТ.

 

дай очередь из 5-ти патронов 12.7 или 25-30мм по башне танка и по этому модулю вооружения и сравни результаты.

 

израиль использует тяжелобронированые шасси на своих БМП для перевозки людей. немцы используют выносной модуль вооружения на Мардере, но в целом машина тоже для перевозки людей.

наши решили соединить бронированое шасси и выносной модуль, но без перевозки людей.

Кстати ПКТ от башни независим и имеет дистанционное управление(в кои то веки:)).

Civis, вы точно видели БМПТ? http://btvt.narod.ru/5/bmpt/bmpt.htm

пулемет во лбу башни, где там независимость?

http://btvt.narod.ru/5/bmpt/bmpt20.jpg

Ну насчет рекламы, насколько я знаю БМПТ на продажу не выставляют, машина изначально разрабатывалась для РА.А вообще по штату танковый взвод поддерживает одно мотострелковое отделение(т.е. 1 БМП и 6-8 стрелков).

реклама сейчас идет не только для экспортных образцов но и для неэкспортных. производителю нужно впарить товар министерству обороны. поэтому и идет мощный пиар всего и вся.

Тю, так это без функции перевозки пехтуры? А, то на базе т55 или как, тяжелый транспортер.

я про него и говорил. экипаж защищен хорошо, а вооружение - плохо.

А как защитить вооружение?В башню его запаковать, так получится тот же самый танк:).

наверное из-за такой большой эффективности армия заказала на 2008-ой год всего 2 БМПТ.

Это от нежелания МО вообще что либо закупать.А если бы БМПТ была бы неэффективна то:

а)ее бы не разрабатывали

б)ее бы вообще не закупали

К тому же это только первый год, Т-90 в свое время тоже по 1-2 танка в год закупали:).

дай очередь из 5-ти патронов 12.7 или 25-30мм по башне танка и по этому модулю вооружения и сравни результаты.

А мне интересно другое попробывать, попытаться дать очередь по танку и по БМПТ из 12.7 и посмотреть время реакции первого и второго.

израиль использует тяжелобронированые шасси на своих БМП для перевозки людей. немцы используют выносной модуль вооружения на Мардере, но в целом машина тоже для перевозки людей.наши решили соединить бронированое шасси и выносной модуль, но без перевозки людей.

Только хотел бы поправить, Ахзарит это все же не БМП, а тяжелый БТР(для БМП вооружение у него хиловато).БМПТ хоть и не может брать десант(для этого есть БМП), зато на голову превосходит Ахзарит и Мардер, что по защищенности, что по вооружению.

Civis, вы точно видели БМПТ? http://btvt.narod.ru/5/bmpt/bmpt.htm

пулемет во лбу башни, где там независимость?

http://btvt.narod.ru/5/bmpt/bmpt20.jpg

Это от нежелания МО вообще что либо закупать.

отчего же. закупили больше сотни БМД-4 и БМП-3, и пару БМПТ, наверное из повышеной эффективности :)

А если бы БМПТ была бы неэффективна то:

а)ее бы не разрабатывали

сейчас не совок. разрабатывает завод. с целью продать гос-ву. поэтому не "разрабатывали бы" - не аргумент.

там ПКТМ во лбу башни. крутится только вместе со всем барахлом. где там независимость и дистанционное управление?

Нет, определенно разумное зерно, очень даже есть, американцы вон в нынешнюю кампанию большинство целей раздалбывали ТОУ с Бредли, в то время как Абрамы были впереди на случай непредвиденных действий противника.

Техника и вооружение 8.06

Автор Одинцов Владимир

Большой интерес,вызванный сообщением о разработке КБ Уралвагонзавода (Нижний Тагил ) боевой машины поддержки танков (БМПТ) на танковой базе,понятен:об этой машине давно говорят и спорят.Поэтому вопрос,поставленный в заголовоке статьи С.Суворова"Нужнали ли России боевая машина потдержки танков?(ТиВ №4/2006)" следует произнать скорее риторическим:ясно,что нужна.Другой вопрос:такая ли БМПТ нужна?

БМПТ с 30-мм пушкой ничем не поможет танку

Переход на танковую базу и резкое увеличение массы (47т.,тяжелее танка)проивели к потере по сравнению с БМП двух важнейших свойств-водоплаваемости и авиатранспортабельности.Эти потери должны были быть скомпенсированы увеличением защищённости и огневой мощи.К сожалению,надо сразу признать,что вторая позиция осталась нереализованной.Комплекс вооружения БМПТ(две 30-мм автоматические пушки 2А42,два 30-ммавтоматических гранатомёта АГ-17Д,пулемёт ПКТМ,четыре ПУ ПТРК "Атака-Т"представляется достаточно разношёрстным и малоэффективным для решения основной задачи БМПТ-подавления танкоопасных целей.неясно самое главное:какой именно вид оружия будет в основном выполнять эту задачу.По-видимому,основные надежды возлагаются на две 30-мм пушки 2А42.Надо сразу и без обидняков сказать,что надежды эти беспочвенны.

В своих публикациях в (ТиВ) и других изданиях мы уже не раз затрагивали вопрос о низкой эффективности 30-мм пушек в борьбе с танкоопасными целями.Применительно к пушкам БМПТ главным и решающим фактором подобной оценки калибра 30мм является низкое бронебойное действие.Пробиваемая 30-мм бронебойным снарядом с поткалиберным сердечникомпод углом 60гр. от нормали на дальности 1500 метров толщина бронисоставляет 25мм,что недостаточно для поражения лобовой брони иностранных БМП,например "Мардер" и тем более вновь разрабатываемых БМП и бронированных самоходных ПТРК.Так и не приняты на вооружение бронебойные оперённые поткалиберные снаряды с отделяемым поддоном.Многолетние разработки 30мм кумулятивных снарядов не привели к успеху,хотя за рубежом такие боеприпасы выпускаются серийно(например,30мм кумулятивный снаряд М789 фирмы PRIMEX,США).Следовательно,30мм пушка БМПТ оказывается слабосильным оружием,не способным полноценно выполнять функцию охраны танка.

Очень слабым оказываются возможности 30мм осколочно-фугасных снарядов в борьбе с открыто расположенной танкоопасной живой силой,например расчётами РПГ и ПТУР.Здесь мы кардинально расходимся в оценках с С.Суворовым.Он,в частности,пишет:"Кучность стрельбы при ведении огня из одной пушки такова,что рассеивание не превышает 1/1000 дальности:при стрельбе на максимальную дальность (4000 м) осколочными снарядами они будут падать друг от друга не болеечем в четырёх метрах.Если учесть,что радиус зоны сплошного осколочного поражения от одного снаряда составляет не менее 7 м,то можно с уверенностью сказать,что от одной короткой очереди из пяти снарядов(а из двух стволов это будет 10 снарядов) в радиусе 10м от точки прицеливания ничего живого не останется.Эффект примерно такойже,как от разрыва 122-мм осколочно-фугасного снаряда".

К сожалению,здесь не верна ни одно цифра.Характеристика рассеивания,в качестве которой обычно принемается круговое вероятное отклонение (КВО) для малокалиберныхавтоматических пушек,составляет не 0,001,а 0,003 дальности (см.,например,А.Г.Шипунов и др. "Эффективность и надёжность стрелково-пушечного вооружения" ТГУ,Тула,2003,стр. 86),причём это отклонение имеет место в вертикальной картинной плоскости,нормальной к настильной траектории.Ошибку по дальности точек падения снарядов на поверхность земли получим,разделив эту величину на синус угла подхода снаряда к земле.На дальностях до 2000 м значение синуса в среднем можно принять 0,2 ,что даёт СКО равным 0,015 дальности (на дальности 2000 м это составит 30 м).Напомним,что для 125-мм танковой пушки предельное отклонение по дальности от точки прицеливания на дальности 2000 м составляет +/-165м.

Величина радиуса зоны сплошного поражения 7 м относится к области чистой фантастики.Поражаемая площадь при этом составляла бы 154м2,тогда как реально она составляет 40м2 для цели "стоя" и всего 10м2 для цели "лёжа" (Б.И.Носков "Малокалиберные выстрелы к автоматическим пушкам" ГНПП,1998год).При этом необходимо учитывать крайне неблагоприятное взаимное положениеэллипса рассеивания,вытянутого вдоль траектории,и направления разлёта основноймассы осколков перпендикулярно траектории.При малом угле подхода снаряда к земле половина осколков уходит в небо,другая половина в грунт,и только небольшая часть,стелющаяся вдоль поверхности земли,работает на поражение.Помимо этого главного негативного фактора слабое действие ОФС объясняет также малой массой заряда ВВ А-IX-2 (48,5г.),как следствие,небольшим числом убойных осколков (около 300) и специфическим исполнением ударного взрывателя,не обеспечивающего мгновенный разрыв снаряда на поверхности земли.

Автор на нижнетагильском полигоне расстрелял из пушки 2А42 много сотен патронов.В том числе проводились уникальные стрельбы по грунту в коридоре с дюралевыми стенками.Хорошо помню нудную процедуру поиска пробоин на этих стенках.Их было мало,очень мало...

Всё это вместе взятое приводит к огромным расходам патронов.

(Далее приводятся данные по поражению цели "расчёта ПТУР" с СИЗ (средства индивидуальной защиты):Расположение цели на поверхности-произведено 40 выстрелов с места,70 в движении.В окопе-с места 100,с хода 150 выстрелов.Вероятность поражения 90%,дистанция 2000м)

Вывод тот же:БМПТ с 30мм пушкой не может защитить танки от танкоопасной пехоты.

Выход из положения хорошо известен:необходим переход на более крупный калибр.Этот вопрос был и остаётся актуальным и для БМП,однако в данном случае сохранение водоплавания накладывало весьма жесткие ограничения на суммарную массу системы оружия,включающую массу огневой установки и боекомплекта.В случае БМПТ эти ограничения становятся менее жёсткими,а увеличение калибра-вполне реальным.

Увеличение калибра пушек позволило бы существенно повысить боевые возможности БМПТ,например:

-решить проблему поражения противостоящих танкоопасных бронированных целей;

-повысить эффективность осколочного действия,в том числе по целям в окопах и на обратных скатах,за счёт реализации воздушных разрывов снарядов над целью с помощью траекторных временных взрывателей;

-увеличить вероятность поражения противотанковых вертолётов и других воздушных целей за счёт применения неконтактных взрывателей;

-повысить вероятность поражения наземных и воздушных целей за счёт применения управляемых снарядов.

Реализовать последние три пункта в калибре 30мм практически невозможно.Объём камеры под заряд ВВ в 30мм снаряде составляет примерно 30см3.Объём блока управления и траекторного взрывателя при современной элементной электронной базе с использованием интегральных схем-соответсвенно 15и 12см3,в том числе источника питания (батареи или конденсатора),заряжаемого при выстреле-5см3,что резко уменьшает массу заряда ВВ (для управляемого снаряда вдвое).В результате действие снаряда на цель становится ничтожным.

Для 40мм калибраотносительные потери массы ВВ будут значительно меньшими.

До настоящего времени ни в одном артиллерийском снаряде калибра 30мм не удалось осуществить управление или траекторный подрыв.Минимальный калибр,в котором реализован последний,равен 35мм (снаряд AHEAD фирмы "Эрликон").

В калибре 40мм все указанные проблемы давно преодолены.Примером малокалиберного снаряда с многофункциональным неконтактным взрывателем может служит 40мм снаряд 3Р-HV автоматической пушки L70 шведской пушки фирмы "Бофорс" (см. "ТиВ"2001№9),примером управляемого снаряда 40мм является корректируемый снаряд 4PCJS той же фирмы для корабельной системы "Тринити".

Тенденция к переходу автоматических пушек БМП на калибр 40мм в настоящее время уже проявилась со всей очевидностью.Пионером явилась шведская фирма "Бофорс",серийно производящая БМП CV-9040 с 40мм автоматической пушкой L70B.Масса пушки составляет 560 кг.,аксимальная скорострельность-320в/мин,БК-234 выстрела (общая масса ОФ снаряда 0,975 кг,начальная скорость 1025м/сек.).

Другой 40мм автоматической пушкой,созданной специально для вооружения лёгкой бронетехники,стала CTWS американской фирмы "Эллайтен Тексистемз",с телескопическим патроном.Пушка разработана в составе низкопрофильной необитаемой башни,имеющей общую массу 982 кг.Характерной особенностью CTWS является поперечная схема заряжения.Затвор пушки выполнен в виде поворотного цилиндра,снабженного каналом для телескопической гильзы.Скорострельность CTWS 200в/мин,масса патрона 1,8кг,начальная скорость БОПС 1600м/сек.В настоящее время рассматривается вопрос об установке этой системы на английскую БМП "Уорриор" вместо 30мм рушки RARDEN.Обсуждается также вариант использования на этой БМП 45мм пушки.

Французской фирмой GIAT также предложена 40мм пушка СТА с телескопическим выстрелом для перспективной БМП EBRC.

Для новых БМП разрабатываются и автоматические пушки более крупных калибров.Для тяжёлой немецкой БМП "Мардер-2",близкой по характеристикам к БМПТ (боевая масса 43т,мощность двигателя 1500л.с.) фирмой "Маузер",входящей в корпорацию "Рейнметалл" разработана 50мм автоматическая пушка Rh503 (масса пушки 540 кг,длина ствола 85 калибров,максимальное давление в канале ствола 560Мпа,скорострельность 150-400в/мин,масса подкалиберного снаряда 640г,начальная скорость1600м/с).Пушка имеет беззвеньевую подачу патронов и сменный ствол калибра 35мм для проведения учебных стрельб.В настоящее время по ряду причин программа БМП "Мардер-2" приостановлена.

О разработке 50мм пушки "Бушмастер III",предназначенной для перевооружения БМП "Бредли",сообщила также фирма "Боинг".Имеется информация об опытном образце БМП VCC-80 (Италия) с 60мм автоматической пушкой компании "ОТО-Мелара".

Несомненно,конструкторы знали об этой тенденциях.Почемуже они вооружили свою машину маломощными 30мм пушками?Ответ очевиден:потому что в России нет современной автоматической пушки более крупного калибра.Тульское КБП,создавшее под руководством А.Г.Шипунова и В.П.Грязева прекрасный набор 30мм автоматов всех видов,более крупным калибром заниматься не хочет:зачемсебя утруждать,еслии так неплохо живётся?Поэтому уральцы поступили по известному принципу "слепила из того,что было".А в таком крупном деле нельзя было идти на поводу у обстоятельств.Надо было давно и резко ставить во всех инстанциях,в том числе и в печати,вопрос о разработке крупнокалиберных автоматов,в крайнем случае-о закупке лицензии на иностранный 40мм автомат,например L70 "Бофорс".Но даже и в этом случае можно было выйти из положения путём установки на машине 37 или 45мм отечественных автоматов.В данном случае совершенно естественным образом напрашивается использование в БМПТ артиллерийской части ЗСУ-37-2 "Енисей",разработанной в 1957-62 годах,но не принятой на вооружение.Установка была вооружена двумя автоматами 500П с ленточным питанием и жидкостным охлаждением.Темп стрельбы составлял 900-1200 в/мин,масса ОТС 0,733 кг,возимый боекомплект 540 выстрелов,расчёт 4 человека,масса установки 27,5т.

Проведённые в НИИСМ МГТУ им.Баумана оценочные расчёты показали,что эффективность 37мм установки по сравнению с 30мм увеличивается по наземным небронированным танкоопасным целям в 2-2,5 раза,по легкобронированным в 2,5-3 а по воздушным в 3-4 раза.

Проблема выбора калибра 37,40 или 45мм осложняется требованиями межвидовой унификации.Для лёгких плавающих БМП,в том числе десантируемых,калибр 45мм не проходит из-за жестких ограничений на суммарную массу системы оружия(пушка+БК).

(Далее данные-калибр 30мм,масса орудия 120кг,масса БК480,масса одного выстрела 1кг,численность БК 480шт;Калибр 40мм,масса орудия 284кг,масса БК 316кг,массо выстрела 2,4кг,численность БК 132шт;Калибр 45мм,масса орудия 404кг,масса БК 196кг,маса выстрела 3,4кг,численность БК 58штук.)

Веским доводом в пользу калибра 40мм является возможность широкого экспорта 40мм снарядов и осуществления международной кооперации в их производстве.Калибрвходит ряд нормальных линейных размеров.В этом плане нестандартные калибры 37 и 45мм не имеют реальных шансов на мировых рынках вооружений.

При всесторонней оценке новой машины очень важен аспект её использования в региональных конфликтах и контрсепаратисских операциях.Значительная доля этих операций выполняется в населённых пунктах,где цели могут располагаться в зданиях,в том числе на верхних этажах,за кирпичными и бетонными оградами,в развалинах ит.п.В этих условиях решающую роль приобретает надёжное действие по кирпичу и бетону и реализация воздушного разрыва снаряда.Ни того,ни другого 30мм пушка не обеспечивает.На дальностях более 1000м 30мм ОФС не пробивает кирпичную стенку "в один кирпич" толщиной 0,25м.В этом смысле БМПТ представляет собой шаг назад по сравнению и БМП-3,вооруженной 100мм 2А70 с ОФС.

По-видимому,конструкторы БМПТ возлагают задачу поражения целей в сооружениях на управляемые ракеты ПТУР "Атака-Т" с осколочно-фугасной боевой частью,но эти надежды представляются малообоснованными.Вопервых,этих ракет в боекомплекте всего четыре,что явно недостаточно для продолжительного боя в городе,а вовторых,управляемая ракета слишком дорогое оружие для региональных конфликтов.

Частично данью "региональной" проблеме является установка на БМПТ двух 30мм автоматических гранатомётов АГ-17Д,позволяющих благодаря навесной траектории поражать цели за укрытиями.Одноко и в этом случае имеет место та же болезнь-малый калибр.Вряд ли оправдано наличие двух операторов гранатомётов,являющихся,в сущности,вспомогательным оружием.

ВЫВОДЫ:

-БМПТ с предоставленным комплексом вооружения не может бытьнадёжным партнёром танка в полномасштабных войнах классического типа,и она же оказывается малоеффективной в региональных конфликтах и контртеррористических операциях;

-главной причиной этого является слабость основного оружия 30 мм пушки 2А42.Она должна быть заменена орудием более крупного калибра 37,40 или 45мм.Предпочтительным является калибр 40мм.

-в боекомплект нового орудия в обязательном порядке должны быть включены бронебойный оперённый подкалиберный снаряд (БОПС),осколочно-фугасный снаряд с временным взрывтелем,осклочно-фугасный снаряд с неконтактным взрывателем.

 

 

От меня-в статье были ч/б фото нескольких эксперементальных образцов,пробовал отсканить-слёзы получились,некачественно абсолютно.Хотя жалеть в принципе неочем-всё наверняка в сети есть!

отчего же. закупили больше сотни БМД-4 и БМП-3,

Да?А за сколько лет?:)

и пару БМПТ, наверное из повышеной эффективности :)

Я напомню что БМПТ еще официально не принята на вооружение;), сейчас идет цикл испытаний, эти 2 машины для них и предназначены, кстати откуда циферки?Я вот встречал инфу, что в 8-м году будет закуплено рота(тобишь 10 машин), а до 2010-го планируется сотня.ИМХО машина очень перспективная и будет закупаться, вот увидите.

сейчас не совок. разрабатывает завод. с целью продать гос-ву. поэтому не "разрабатывали бы" - не аргумент.

Согласен, другое дело, что машину разрабатывали не с бухты барахты, а на основе опыта применения танков в Афгане и Чечне, здесь нам на западные армии можно не оглядываться, опыта применения танков в современных городских условиях(с насыщенными средствами ПТО ближнего боя) у нас не меньше, если не больше.БМП-2 в свое время тоже появилась как раз на основе такого опыта и машина удачная получилась надо сказать.

там ПКТМ во лбу башни. крутится только вместе со всем барахлом. где там независимость и дистанционное управление?

Хм...Ну дистанционное управление там одназначно(иначе как пулемет стреляет?).А вообще я с ходовым макетом напутал:

В необитаемой башне установлены 30 мм пушка 2А72, спаренный с ней пулемет и счетверенный контейнер с ПТРК «Корнет», на люке командира установлен независимый от башне 7.62 мм пулемет с дистанционным управлением, в надгусенечных полках установлены 2 автоматических гранатомета.

Статья хороша, хотя я с ней не согласен по многим пунктам:

Во-первых БМПТ все же авиатранспортабельна самолетами Ан-22,124 и Ил-76МФ.

-БМПТ с предоставленным комплексом вооружения не может бытьнадёжным партнёром танка в полномасштабных войнах классического типа,и она же оказывается малоеффективной в региональных конфликтах и контртеррористических операциях

Машина создана в первую очередь для локальных конфликтов.Забавляет что автор делает вывод

и она же оказывается малоеффективной в региональных конфликтах и контртеррористических операциях

при том что БМПТ и близко еще в боевых условиях не применялась, как о свершившемся факте, хотя аргументы у него говенные.

-главной причиной этого является слабость основного оружия 30 мм пушки 2А42.Она должна быть заменена орудием более крупного калибра 37,40 или 45мм.

Во-первых на практике большинство западных БМП, равно как и наших пробивается пулеметом 12,7, уж не говоря о 2А42, но главное зачем это делать БМПТ?По вражеским БМП может и танк шмальнуть, на крайняк использовать туже АТАКУ на дальности километров 5, кстати не одна из западных БМП не имеет 4 боеготовые ПТУР.Главная цель для БМПТ это танкоопасная пехота, тобишь гранатометчики и вот здесь 2А42 как нельзя кстати.К тому же вот это:

На дальностях более 1000м 30мм ОФС не пробивает кирпичную стенку "в один кирпич" толщиной 0,25м.

ложь, что называется зуб даю(автор по всей видимости вообще не видел эту пушку).На полигоне параллельно с нашим батом тренировались мотострелки на БМП-2 и стреляли по старому бараку, толщиной в кирпич-полтора, вид барака после этого знаете ли внушает:), дыры с кулак, а внутри все засыпано кусками кирпичей(интересно как бы чувствовал себя внутри барака при обстреле гранатометчик).

Нет, определенно разумное зерно, очень даже есть, американцы вон в нынешнюю кампанию большинство целей раздалбывали ТОУ с Бредли, в то время как Абрамы были впереди на случай непредвиденных действий противника.

ещё больше бронетехники, чем из бредлей, они поубивали самолетами и вертолетами. наземка "добивала" остатки. тактически правильное ведение современной войны.

Да?А за сколько лет?:)

да вроде как на 2008 больше сотни БМД-4 и БМП-3 заказали, в декабре были репортажи о начале отгрузки с завода.

 

кстати откуда циферки?Я вот встречал инфу, что в 8-м году будет закуплено рота(тобишь 10 машин), а до 2010-го планируется сотня.ИМХО машина очень перспективная и будет закупаться, вот увидите.

пробегала новость о двух. сейчас не найду - как назло все нужные сервера упали.

машину разрабатывали не с бухты барахты, а на основе опыта применения танков в Афгане и Чечне, здесь нам на западные армии можно не оглядываться, опыта применения танков в современных городских условиях(с насыщенными средствами ПТО ближнего боя) у нас не меньше, если не больше.БМП-2 в свое время тоже появилась как раз на основе такого опыта и машина удачная получилась надо сказать.

вот БМП-2 разрабатывали на основе предыдущей и на опыте использования, а БМПТ - концептуально новая, с новыми задачами, и окажется ли она полезной и эффективной - пока не ясно.

да вроде как на 2008 больше сотни БМД-4 и БМП-3 заказали, в декабре были репортажи о начале отгрузки с завода.

Если найдете ссылку поделитесь пожалуйста, насчет БМД-4 не знаю, но БМП-3 на 8-й год заказали батальон, т.е. 40 машин.В прошлом году было поставлено 40 БМП-3(по другим данным 24) и 10 БМД-4.

пробегала новость о двух. сейчас не найду - как назло все нужные сервера упали.

«На следующий год у нас идут новые машины БМПТ – боевая машина поддержки танков. Это первый заказ. Это наш совершенно новый продукт. Первые две машины будут нам поставлены уже на следующий год», – приводит слова генерального директора предприятия «Уралвагонзавод» Николая Малых «Интерфакс».

На фоне 62-х Т-90А действительно маловато.

По словам главкома сухопутных войск Алексея Маслова, до 2010 года войска получат роту БМПТ. Это, конечно, капля в море, но надо учитывать, что это принципиально новая, революционная машина. Ее необходимо испытать, причем в условиях реального конфликта, найти наилучшую тактику боевого применения, выработать принципы взаимодействия с другими видами оружия, прежде всего – с танками, уточнить и, если надо, изменить состав вооружения и оборудования.

Вопрос думаю закрыт:).

Короче говоря, пока за рубежом теоретизируют относительно необходимости БМПТ как таковой, в России начинается серьезная практическая работа по формированию облика нового класса боевых машин, которые, возможно, повлияют на способы вооруженной борьбы так же, как в свое время повлиял на них танк.

вот про пару:

http://www.interfax.ru/r/B/ural/289.html?menu=33&id_issue=11937869

*** ФГУ "ПО "Уралвагонзавод" (УВЗ, Нижний Тагил, Свердловская область) планирует в 2008 году поставить Минобороны РФ две новых боевых машины поддержки танков (БМПТ), сообщил генеральный директор УВЗ Николай малых на пресс-конференции в Екатеринбурге в среду.

 

насчет БМД-4 и БМП-3 я попутал: пару сотен это похоже весь заказ на долгие года, а не на конкретно 2008 год, вся новость пересказывалась телевизором, через это непонятки и неточности.

кстате десатники с форума десантуры (ссылки были раньше), как раз говорят, что осколочно-фугасный 30мм снаряд за преградой действует очень эффективно, а вот при обстреле на поверхности не очень эффективно

ИМХО, задумка очень неплохая и назревшая, а вот исполнение подвело.

 

От АГ в таком виде толку чуть (из-за углов обстрела).

Основные задачи боя они ни в городе, ни в горах решать не смогут.

 

Количество стрелков в три раза выше, чем тепловизионных прицелов, а значит, в условиях плохой видимости (а она в реальном бою почти всегда плохая) остальные двое будут отдыхать.

 

ИМХО, лучше оставить один АГ, но с круговым обстрелом и хорошим углом возвышения, и убрать одного или двух стрелков, раз тепловизоров на всех не хватает.

А вообще насколько оправдано применение танков в городе, в частности, при штурме Грозного? Насколько я понимаю, основная задача танков - борьба с тяжелобронированнными машинами, сильноукрепленными огневыми точками и сооружениями. В Грозном, если такие и были, то вряд ли много. В основном - куча вооруженной до зубов пехоты. А это, думается, задача мотострелков с БМП, БТР, БМД. Вот для прикрытия этих машин (в силу их большей уязвимости, по сравнению с танком), ИМХО, и подошла бы БМПТ. В случае же конфликта с равным по вооружению противником, т.е. танковым подразделением, да еще и при поддержке артиллерии и авиации, БМПТ рискует стать приоритетной целью, которую вынесут одной из первых.

У танка есть такое качество как высокая мобильность+огневая сила, никто так близко не может обеспечить сильной и точной огневой поддержки. Как по вашему выколупывать расчет АГС/снайпера/ гранатометчика с 4го этажа девятиэтажки? Да и при условиях соответствующего взаимодействия с пехотой танки в городе далеко не простая цель, пример тому Берлин и Багдад.

изначально и по сей день танк - средство поддержки пехоты. а пехота выполняет боевые задачи.

в городе танку тяжело, мобильность теряется. чем он может помочь? уничтожением другой техники и "инженерной" работой - сломать или взорвать стенку, оттащить балку, эвакуировать раненых, работать передвижным противопульным щитом.

а наши генералы отчего то решили что танк - супероружие, и ими одними можно решить задачи штурма города. история показала что одной техникой такие задачи не решаются.

Как по вашему выколупывать расчет АГС/снайпера/ гранатометчика с 4го этажа девятиэтажки?

вообще по уставам и реальным боевым ситуациям задачи выковыривания снайпера\пулеметчика\гранатометчика решаются гранатометчиком\пулеметчиком\снайпером, не обязательно в таком порядке. и техника тут как будто не особенно нужна.

Угу и будут они этим заниматся пол дня, а вот ситуация нужно быстро захватить раяд важных объектов в городе, посылать нужно только на технике, посылать колонну БМПшек без танков? Ну извините это уже самоубийство. Мобильность совсем не теряется, не все города похожи на Питер/Москву, да и в Москве рзных мест много, где танку есть разгулятся, мы же берем крайности, в виде уличек шириной 4 метра, понятно что никакой ианкист туда не полезет. С другой стороны, нужно скрочно эвакуировать группу находящуююся под сильным обстрелом, чем это можно сделать? БТРом? Танк прекрасно прикроет людей свои корпусом, и пусть даже его сожгут, но он спасет жизни.

ЗЫ

Вот как раз по реальным ситуациям, зачастую, не то что танком в указанный район дома, а при отсутствии онных, вообще артиллерийским ударом, решали проблему выкуривания живой силы противника из панелек, применяли ПТУРЫ, посмотрите ради интереса на хронику, как выглядили панельки, после боев? Это СВД сделали? Более того на стационарно оборудованных позициях всегда можно наблюдать танк, и именно как средство борьбы со снайперами.

ЗЫЗЫ

Посмотри хронику штурма Берлина, почитай, там вообще использовались САУ и гаубицы, да даже 45!