Летная оценка палубного истребителя F-18 - Page 20 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 09-11-2018, 06:45 AM   #191
HDpilot
Member
 
HDpilot's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 303
Default

Quote:
Originally Posted by Маэстро View Post
Нет, не адекватное.

Можно было попробовать оценить так
11000 * 2 * 7,2 / (360 * 62) = 7,1
или
11000 * 2 * 6,8 / (360 * 62) = 6,7
Т.е. при качестве в пределах 6,8-7,2 можно ожидать что перегрузка будет находится в диапазоне 6,7-7,1.
"Условно" 11000? И для какого движка Ф18, 8500кг при М0,6 у земли "адекватным значением" являются, если не секрет? Может тоже многовато, мягко говоря?
__________________
Asus Q87M-E, core i5 4460 3.2GHz, 32GB DDR3 1600MHz, GTX 1060 6GB, 250GB Samsung SSD 850 EVO, Windows 10 pro 64bit,
Logitech Extreme 3D Pro, Medion MD 20461 59,9 cm/23,6" 1920x1080
F-18's best Parity Follows Marketing
DCS игрушка для тех, чьи мечты не сбылись. Симуляторы в Липецке стоят.

Last edited by HDpilot; 09-11-2018 at 06:48 AM.
HDpilot is offline   Reply With Quote
Old 09-11-2018, 02:55 PM   #192
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,118
Default

По поводу тяги движка на Хорнетах есть вот такая штука:

Отсюда с 81-й страницы.
https://www.gao.gov/assets/160/155498.pdf

Ещё есть такой график из другого документа, но там не подписано что это конкретно движок на Хорнете, поэтому тяга может немного отличаться. Возможно это тяга движка например с Х-29.


P.S.
Quote:
Смотрел, ответить не смог. У тебя личка переполнена, говорит
Мда, у меня как раз в этот момент она оказалась заполнена
Ладно, я тебе отпишу скоро новое сообщение, не забудь глянуть.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 09-17-2018, 02:55 AM   #193
MAD_MIKE
Veteran
 
MAD_MIKE's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,055
Default

На 14-15 секундах вроде как-то слишком бодро шевелит элеронами для такого УА Или это самолёт сам распознал, что он в режиме пируета?
__________________
i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
MAD_MIKE is offline   Reply With Quote
Old 09-17-2018, 03:43 PM   #194
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 4,335
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Мне больше понравилось что при работе по крену стабилизатором не отклоняются закрылки (не хочет автоматика усугублять) ,а как только без крена потянул на себя ,раз и пошла работа закрылков наряду с постоянной работой предкрылков (носков)
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 09-17-2018, 04:00 PM   #195
zetetic
Veteran
 
zetetic's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Россия
Posts: 4,089
Default

Quote:
Originally Posted by MAD_MIKE View Post
На 14-15 секундах вроде как-то слишком бодро шевелит элеронами для такого УА Или это самолёт сам распознал, что он в режиме пируета?
Ну вероятно пилот снял ограничение. Я при своих полетухах наблюдаю точно такую же картину.
Вообще-то система управления очень хорошо держит машину на запредельных УА и скоростях. В штурмовке забирался вверх на 90 узлах и так и не сорвался в штопор, вот так и вытащил свою задницу (скажу по американски ) из зоны поражения ПЗРК.
__________________
Зло злу - добро, зло добру - двойное зло, добро злу - двойное зло, добро добру - добро. - Шоу-Дао
Ваня, нет такой реализации, которая не может быть исправлена. - Dmut
Процесс протекает неравномерно и противоречиво с трудноуловимой закономерностью - моё мнение о DCS

W10x64/MSI X99A GAMING PRO CARBON/i7 6800K@4,2GHz/DDR4 32Gb 2800MHz/GTX1080Ti-11Gb/2560*1440_32'/TrackIR-5Pro+TrackClipPro/HOTAS WARTHOG/BRD-F1/STRIKE-X 1100W

Last edited by zetetic; 09-17-2018 at 04:02 PM.
zetetic is offline   Reply With Quote
Old 09-18-2018, 01:01 AM   #196
MAD_MIKE
Veteran
 
MAD_MIKE's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 7,055
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Мне больше понравилось что при работе по крену стабилизатором не отклоняются закрылки (не хочет автоматика усугублять) ,а как только без крена потянул на себя ,раз и пошла работа закрылков наряду с постоянной работой предкрылков (носков)
На больших УА закрылки убираются и элероны еле шевелятся, за исключением ручного режима, а там не ручной.
__________________
i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
MAD_MIKE is offline   Reply With Quote
Old 09-19-2018, 08:29 PM   #197
HDpilot
Member
 
HDpilot's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 303
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
По поводу тяги движка на Хорнетах есть вот такая штука:
Отсюда с 81-й страницы.
https://www.gao.gov/assets/160/155498.pdf
Интересный документ и предположительно вполне достоверный. Может даже тот самый "дважды треснет" В любом случае замечательно, с какой точностью игрвой Ф18 повторяет данные виража со страницы 31:
Navy data comparing the F/A-18C to the F/A-18E shows the following:
• At sea level, the F/A-18C’s sustained turn rate is 19.2 degrees per second, while the F/A-18E’s sustained rate is 18 degrees per second.

Непонятно только, почему Маэстро настаивает на 11000кгс у Су27, хотя мне график АЛ-31Ф показывает нечто в районе 12ти тысяч кгс на уровне моря при М0,6
Click image for larger version

Name:	al-31f.jpg
Views:	123
Size:	58.4 KB
ID:	194271
и почему игровой Су напрочь отказывается удерживать перегрузку на 1000м и 750кмч данного графика:
Click image for larger version

Name:	Вираж Су-27.jpg
Views:	364
Size:	237.3 KB
ID:	194272
Также как и на минимальной высоте и М0,6, неутешительно сравнение виражей все тех же 22347кг/Су27 и 14773/Ф18 на высоте 1500м при скорости М0,8, хотя туговооруженность здесь уже как минимум равна, если исходить из данных графика и таблицы. (На минимальной высоте я насчитал 1.15 vs 1,08 в пользу Ф18.)
Click image for larger version

Name:	F404.414.JPG
Views:	120
Size:	64.4 KB
ID:	194273
Может я опять чего-то не учел?
__________________
Asus Q87M-E, core i5 4460 3.2GHz, 32GB DDR3 1600MHz, GTX 1060 6GB, 250GB Samsung SSD 850 EVO, Windows 10 pro 64bit,
Logitech Extreme 3D Pro, Medion MD 20461 59,9 cm/23,6" 1920x1080
F-18's best Parity Follows Marketing
DCS игрушка для тех, чьи мечты не сбылись. Симуляторы в Липецке стоят.

Last edited by HDpilot; 09-20-2018 at 06:17 AM.
HDpilot is offline   Reply With Quote
Old 09-20-2018, 12:12 PM   #198
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,118
Default

Quote:
Непонятно только, почему Маэстро настаивает на 11000кгс у Су27, хотя мне график АЛ-31Ф показывает нечто в районе 12ти тысяч кгс на уровне моря при М0,6
Этот график без потерь в ВЗ и соплах, но зато по нему можно высчитать расход. С потерями тяга меньше, на 0.6 МАХ примерно 11500кгс.

Есть вариант движка АЛ-31Ф с ЧР, он испытывался на Су-27 в 80-е, но неизвестно, ставили ли его на серийные Су-27. Есть противоречивые данные на этот счет. Если ставили - он вполне мог быть аналогом 402-го на 18-м, до появления АЛ-31ФМ1 на Су-27СМ. Точно, что движок с режимом ЧР применялся на Су-33, также АЛ-31ФП на Су-30СМ имеет ЧР, но правда там в следствии перетяжелённости машин в сравнению с 27-м, доп. тяга уходит больше на компенсацию веса.

Я правда не имею в виду ни в коем случае, что типа только с ЧР 27-й может с 18 с 402-м конкурировать, тут все же следует учитывать, что 18-й также вес набирал по ходу производства, и к моменту установки 402-го мог быть заметно тяжелее, чем исходный с 400-м, что исключило бы увеличение маневренности. Тот самолет, что отписывается в документе, определенно "тяжеленький", знать бы точный вес ранних серий 18А.

Quote:
В любом случае замечательно, с какой точностью игрвой Ф18 повторяет данные виража со страницы 31:
Navy data comparing the F/A-18C to the F/A-18E shows the following:
• At sea level, the F/A-18C’s sustained turn rate is 19.2 degrees per second, while the F/A-18E’s sustained rate is 18 degrees per second.
Ну там сравниваются машины с 60% топлива и 4 ракетами, это относительно тяжелая конфигурация. Как он маневрит в игре при таком раскладе, я не знаю.

Quote:
и почему игровой Су напрочь отказывается удерживать перегрузку на 1000м и 750кмч данного графика:
Поляра в игре у Су-27 "никакая", я уже говорил

Last edited by ААК; 09-20-2018 at 12:45 PM.
ААК is offline   Reply With Quote
Old 09-20-2018, 04:19 PM   #199
HDpilot
Member
 
HDpilot's Avatar
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 303
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Этот график без потерь в ВЗ и соплах, но зато по нему можно высчитать расход. С потерями тяга меньше, на 0.6 МАХ примерно 11500кгс.
???
Глава 2.4.2. Высотно-скоростные характеристики на полном форсированном режиме.
Почему без потерь в ВЗ? Что тогда означает кружочек стенд? Тогда как такие графики составляются? Я думал что это график аналог данных таблицы installed для 402ого, в том смысле, что по АЛ31Ф тоже "installed"
Quote:
Originally Posted by ААК View Post
до появления АЛ-31ФМ1 на Су-27СМ.
"...устанавливается без доработок в любые истребители, в том числе ранних годов выпуска..." Помечтать не вредно, раз уж DCS модификации Ф18 девяностых выпускает.
Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Ну там сравниваются машины с 60% топлива и 4 ракетами, это относительно тяжелая конфигурация. Как он маневрит в игре при таком раскладе, я не знаю.
В любом случае четко (на глаз) свои 19,2гр/сек отрабатывает. Значит всетаки могут, если захотят. Вопрос только, чем обосновано отставание игрового Су-27 от графика? И по моему тут дело не в полярах или нехватке тяги, а больше в отношении к данному ЛА (естественно имхо!![но обоснованное специфическими комментариями ведущих сотрудников])
Как бы то ни было, недотягивание примерно в 1,2джи несерьезно, мягко говоря.
Ну ладно, а то еще претензии насчет оффтопа будут.
__________________
Asus Q87M-E, core i5 4460 3.2GHz, 32GB DDR3 1600MHz, GTX 1060 6GB, 250GB Samsung SSD 850 EVO, Windows 10 pro 64bit,
Logitech Extreme 3D Pro, Medion MD 20461 59,9 cm/23,6" 1920x1080
F-18's best Parity Follows Marketing
DCS игрушка для тех, чьи мечты не сбылись. Симуляторы в Липецке стоят.
HDpilot is offline   Reply With Quote
Old 09-20-2018, 06:03 PM   #200
ААК
Veteran
 
ААК's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 10,118
Default

Quote:
???
Глава 2.4.2. Высотно-скоростные характеристики на полном форсированном режиме.
Почему без потерь в ВЗ? Что тогда означает кружочек стенд? Тогда как такие графики составляются? Я думал что это график аналог данных таблицы installed для 402ого, в том смысле, что по АЛ31Ф тоже "installed"
Ну честно говоря не знаю почему стендовая тяга и тяга без учета потерь в ВЗ и сопле потерь отличается, высотно скоростные графики вроде как учитывают "стандартные потери", но что они из себя представляют, вопрос. Может быть это отбор мощности на коробку аргегатов и общесамолётные нужны.

К примеру у двигателя Р-35 на МиГ-23МЛ стендовая тяга указана 13000кгс, по графику со стандартными потерями на нулевой скорости уже 12300кгс, а со всеми потерями уже 10580кгс На околонулевой скорости просто потери в ВЗ особенно большие, на 0.5-0.6 МАХ они уже не столь значительны.
У Су-24 двигатель АЛ-21Ф3 имеет стендовую 11 тонн, по высотно-скоростным графикам на нулевой скорости там уже примерно 8.5 тонн, а с потерями в ВЗ итого меньше.

В целом почти для всех наших самолётов в документации графики приведены в таком формате, что потери надо считать отдельно, ну соответственно графики с потерями тоже прилагаются, чтоб можно было высчитать итоговую тягу. Тяга уже с учетом всех потерь можно увидеть на кривых Жуковского.
В частности для МиГ-21, МиГ-23, МиГ-29, Су-24 и т.п. все тоже самое, высотно-скоростные графики тяги требуется пересчитать с учетом потерь, чтобы узнать точную тягу на режимах.

Quote:
"...устанавливается без доработок в любые истребители, в том числе ранних годов выпуска..." Помечтать не вредно, раз уж DCS модификации Ф18 девяностых выпускает.
Есть вполне конкретные машины, оснащенными этим движком, это большинство Су-27СМ. Только первая серия модифицированных Су-27СМ была со старыми движками, остальные серии уже оснащались АЛ-31ФМ1, как и небольшая партия Су-27СМ новой постройки. Правда конечно это все модификации аж конца 00х
ААК is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 07:02 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.