-echo- Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 У Ломачинского еще это было, про поражение Абрамса непонятно из чего. Он тоже склонялся к мысли про что-то экспериментальное. А кто такой этот Ломачинский , кроме того как писатель в жанре околонаучной фантастики ? Случай 2003 года в поражением М1А2 в борт детально описан , в интернете выложен отчёт обследования с фотоматериалами . Никакой тайны в этом инциденте нет ( для вменяемых людей ) - относительно удачное попадание кумулятивного боеприпаса . Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Это всё замечательно, на словах - в реальности жизнь упорно доказывает, что чудес не быват и делать всё, сразу, и хорошо - невозможно. В результате имеем эрзац-миномет с чахлой броней и хреновым ПТРК, запертым в калибр 100мм. Вена, Нона, западные AMOSы всякие - ничто не мешает выпускать их и придавать пехоте. И кстати, ты перепутал что-то - у Греции БМП-3 нет. Это твое ИМХО ,я считаю что ты тут не прав пушка даже очень кстате, на счет птура можно и отказаться через ствол им стрелять, но это уже варианты. Учения Греческих мотопехов БМП-3 - оптический обман?:) _OMF7zehHxY&feature=watch_response_rev Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 А кто еще участвовал? http://flot2017.com/show/news/36876 В числе предложений были немецкий Leopard 2A4, российский Т-90, южнокорейский K1 и украинский "Оплот". Почему был выбран именно украинский танк, не уточняется. Известно, что немецкий Leopard тайские военные признали чрезмерно дорогим. Не исключено также, что Таиланд выбрал "Оплот", поскольку уже имеет налаженное военно-техническое сотрудничество с Украиной - ранее сухопутные войска страны купили 96 украинских БТР-3Е1 и намерены приобрести еще 120 таких бронетранспортеров. 1 "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 (edited) Ну ты же нормально относишься к "Энергии" которая летала 2 раза? Чем тут тебе Спартан не угодил? Энергия налетала столько, потому что, страна создавшая ее - перстала существовать. Спартан создала страна, которая и по сей день цветет и пахнет и через пару месяцев после начала эксплуатации - отказавшаяся от нее. Разницу чувствуете? Ну если вернутся к сравнению, то 53Т6 и по сей день хорошо выполняет то, для чего она создавалась, а Спартанчик издох в самам начале своей жизни. Да. GBI способен поражать ББ МБР, а THAAD ББ ракет средней дальности.GBI стационарный комплекс и похож на А-135. По поводу THAAD, то для вас это будет шоком, но тот же С-300В тоже может сбивать БРСД. А новая и испытываема 40н6 уж наверняка... The THAAD (theatre high-altitude area defence) missile system is an easily transportable defensive weapon system to protect against hostile incoming threats such as tactical and theatre ballistic missiles at ranges of 200km and at altitudes up to 150km.И? эти цифры не о чем не говорят. Что на сегодня THAAD поражал и на какой высоте - я уже писал. Нормально поражает. Из 16 испытаний 8 удачные.Вот когда он пройдет все испытания, встанет на дежурство, тогда и можно что либо говорить. А не писать что, он уже настолько крут и не имеет аналогов... Интересно на кого свалить проигрыш тендера Су-35 в Бразилии?Кто учавствовал? Такого самолета и не было созданно в итоге. Один раз купили. Будут покупать еще?Сочтут нужным - купят. Может быть разобравшись в "особенностях" советской техники они все-таки затребовали модернизацию?Тобишь по вашей логике, Американцы затеяли модернизацию совершенно нового Ф-22 по причине: "разобравшись в "особенностях" своей техники - они все-таки затребовали модернизацию" Такая же ситуация с Бредли, Абрамсом и т.д. Сильная логика. Получив самую высокую оценку на выставке вооружений в Абу-Даби с 1993 году, российская БМП-3 была выбрана Объединенными Арабскими Эмиратами в качестве основной БМП своей армии. Выбор на российской машине был остановлен не случайно. Обладая высокими огневыми и динамическими характеристиками, БМП-3 по условию ОАЭ прошла сравнительные испытания совместно с американской «Брэдли» (Bradley) и английской «Уорриор» (Warrior), где и показала свое неоспоримое преимущество. Всего Эмираты заказали 415 машин. Сегодня какой год? Как уже писалось выше, появились новые более совершенные приборы, агрегаты и т.п.. Но видимо понять это не судьба? Чего они не купили Бредли?(читайте выше) А что в этом удивительного? Жизненный цикл и сервис авиатехники стоят дороже чем она сама. Тут все понятно, в отличие например от откровенного кидалова с "Горшковым". Президен подписывает соглашение на сумму 4.1 млрд. Не проходит и года, а сумма поднимается до 5.8 млрд. Действительно что удивительного. Чье кидалого? экс. Горшков осенью выходит на испытания. Реально они охренели от Горшкова. А это просто мелочь на фоне нашей эпопеи. Или ты тратишь 2.7 млрд. на АВ вполне адекватная цена за АВ. Или 5.8 (4.1) млрд. на покупку 10 средних ВТС. От чего еще охренеешь. Edited March 31, 2011 by K@T 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Это твое ИМХО ,я считаю что ты тут не прав пушка даже очень кстате, на счет птура можно и отказаться через ствол им стрелять, но это уже варианты. Можно много чего, но в реальности это эрзац-миномет с запертым в калибре ПТУРом. Учения Греческих мотопехов БМП-3 - оптический обман?:) Это БМП-3 армии республики Кипр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cikory Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 А кто такой этот Ломачинский , кроме того как писатель в жанре околонаучной фантастики ? Случай 2003 года в поражением М1А2 в борт детально описан , в интернете выложен отчёт обследования с фотоматериалами . Никакой тайны в этом инциденте нет ( для вменяемых людей ) - относительно удачное попадание кумулятивного боеприпаса . А ссылку на отчет можно? Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке) Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 (edited) Можно много чего, но в реальности это эрзац-миномет с запертым в калибре ПТУРом.Уточняй, что это сугубо твое мнение. Мое мнение: Конкретней - из твоей неприязни к этой компоновке боевого модуля только в одном вижу, что не устраивает ограничение по калибру ПТУР, была бы слегка другая компоновка явно все тебя лично устроило , видя эту твою неприязнь нитью по всем постам форума по броне технике в частности по БМП3- на объективность оценки эффективности или не эффективности данного решения явно не претендуешь. Это БМП-3 армии республики Кипр. Да Edited March 31, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Уточняй, что это сугубо твое мнение. Я б наверное офигел, если бы к каждой своей фразе прибавлял это ненужное уточнение. Вот когда я буду транслировать чужое мнение, я уточню - не сомневайся. Мое мнение: Конкретней из твоей неприязни к этой компоновке боевого модуля только в одном вижу, что не устраивает ограничение по калибру ПТУР, была бы слегка другая компоновка явно все тебя лично устроило Не считая еще вопроса цены/боевой эффективности кучи таких эрзац-минометов на фоне специализированных систем, типа Вены и других, более никаких явных, во всяком случае. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Triton Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Можно много чего, но в реальности это эрзац-миномет с запертым в калибре ПТУРом. FeoFUN, ты уже достал со своим минометом. Давай вещи называть своими именами. 100-мм орудие 2А70 — это НЕ МИНОМЕТ! Можешь объяснить, что не так в орудии 2А70 и ОФ снаряде 3ОФ32? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Это уже вера. Мы свято верим что БМП-3 может эффективно стрелять снарядами на 7 км, но не можем поверить что супостат забронировал свою машину лучше чем мы. Знакомо. :lol: Ты может свято и веришь про 7 км но не "МЫ" . Словосочитания "обеспечивает защиту от 30мм снарядов " не несёт большой информативности. Но реальность пролегает в плоскости эквивалента к гомогенной - это показатель, что бы РЕАЛЬНО знать какой 30мм БПС, а ведь они разнятся по бронепробитию, и на какой дальности данная преграда сможет выдержать, сможет ли. Конечно в любимую сказку сразу хочется поверить. Знакомо. :) Однако поинтересовавшись, можно выяснить что же "революционного" появилолсь на "бредли" от БПС, вместо непонятных словосочитаний можно узнать что это навесной экран толщиной 30мм . ЗУБР8 пробивает 42мм по нормали на дальности 1000м. Как и для бредли, для БМП-3 есть свой навесной комплект защиты, предполагающий в том числе защиту от 30мм БП снарядов на расстоянии 0 метров в секторе +-30 градусов. Может защита на бредли потяжелее и защищает немного лучше, разница не существенна что бы этим кичится и восхвалятся. Большее значение имеет защищенность от РПГ - и тут наклёвывается паритет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 FeoFUN, ты уже достал со своим минометом. У тебя проблемы? Не пиши и не читай меня - поставь в игнор. Давай вещи называть своими именами. 100-мм орудие 2А70 — это НЕ МИНОМЕТ! Судя по начальной скорости - самый что ни на есть миномет. Можешь объяснить, что не так в орудии 2А70 и ОФ снаряде 3ОФ32? Я уже объяснил, понятней - дальше некуда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 (edited) Я думаю нет смысла из БМП делать миномет. Как ПУ для ПТУР пушку использовать можно, но как пушка в бою толку от нее не много. А не надо нести бред про миномёт. Эта пушка благодаря СУО и низкой балистики обладает заметно большей точностью стрельбы по горизонтальным целям чем танковая пушка, в купе с оптимальным разлётом осколков эффективность этого оружия по живой силе и расчетам ПТУР на порядок выше танкового снаряда 125/120мм с дистанционным подрывом. Кому интересно тот найдет на бронетанковых форумах графики и схемы распределения попаданий, полей разлета осколков и эффективности данного оружия. Edited March 31, 2011 by ViK Link to comment Share on other sites More sharing options...
Triton Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Миномет — это гладкоствольное орудие с жестким лафетом, предназначенное для стрельбы оперенными снарядами — минами. Стрельба из минометов ведется при углах возвышения более 45°. Словарь ракетных и артиллерийских терминов. Вот 3ОФ32. Вот 120-мм мины Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 31, 2011 ED Team Share Posted March 31, 2011 Ты наверное много ездил на БМП что так судишь? Немного. Но понял что человеку 190 см ростом в БМП очень не комфортно. В западных машинах комфорта и места заметно больше. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
jumbo Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 http://www.mecar.be/data/115685648930mmM929.pdf БОПС для 2А42/2А72 (правда, не наш) 47мм с наклоном 60 градусов на Д=1000м Его броня М2 тоже держит? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 http://www.mecar.be/data/115685648930mmM929.pdf БОПС для 2А42/2А72 (правда, не наш) 47мм с наклоном 60 градусов на Д=1000м Его броня М2 тоже держит? Всмысле в лоб близко к нормали на 1000м нет. Большие цифры набегают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 31, 2011 ED Team Share Posted March 31, 2011 Это твое ИМХО ,я считаю что ты тут не прав пушка даже очень кстате, на счет птура можно и отказаться через ствол им стрелять, но это уже варианты. Учения Греческих мотопехов БМП-3 - оптический обман?:) _OMF7zehHxY&feature=watch_response_rev Нет, не обман. Greece withdrew from the purchase of Russian BMP-3. The main reason and the unexpected criticism by the Russian deputy minister of defense general Vladimir Popovkin The agreement had been prepared for at least 2 years. Greece planned to buy 420 BMP-3 for nearly $ 1.5 billion, later said as much as double that number. Gen. Popovkin criticized not only BMP-3, but T-90 tank. During the comparative tests with the Indian Arjun it has been unsuccessful in all categories analyzed Popovkin announced that after receiving the 2010 ordered 50 BMP-3, further purchases of these vehicles will be stopped. http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?178841-BMP-3-for-Greece.&p=4924162&viewfull=1#post4924162 Перевод. Греция отменила закупку БМП-3. Основная причина - неожиданная критика заместителя министра обороны РФ Владимира Поповкина. Соглашение было подготовлено 2 года назад. Греция планировала закупить 420 БМП-3 на сумму около 1,5 млрд. посднее было сказано о двойном увеличении контракта. Генерал Поповкин критиковал не только БМП-3, но и Т-90. В ходе сравнительных тестов с индийским танком Arjun он был неудачен во всех категориях. Поповкин объявил что после получения 50 БМП-3 в 2010 дальнейшие закупки будут остановлены. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Voldemar1900 Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Немного. Но понял что человеку 190 см ростом в БМП очень не комфортно. В западных машинах комфорта и места заметно больше. Почитал я твои высказывания - так чего ты в этой стране живешь? Обмылок американский! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 31, 2011 ED Team Share Posted March 31, 2011 Почитал я твои высказывания - так чего ты в этой стране живешь? Обмылок американский! Рекомендую для начала научиться манерам, г-н Вольдемар. Отдыхайте. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZMEY-HS- Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Почитал я твои высказывания - так чего ты в этой стране живешь? Обмылок американский! Разведданные для цру собирает.:megalol: ...но и Т-90. В ходе сравнительных тестов с индийским танком Arjun он был неудачен во всех категориях. Мне вот интересно, как к таким высказываниям относятся местные експерты? Почему наши эксперты говорят, что т90 непобедим, а индийские эксперты говорят что т90 сливает по полной? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Мне вот интересно, как к таким высказываниям относятся местные експерты? Почему наши эксперты говорят, что т90 непобедим, а индийские эксперты говорят что т90 сливает по полной? Вы для начала покажите местных экспертов, а потом что они говорят о непобедимости Т-90. Потом можно обратится к коментам экспертов на соответствующих форумах. Понятно что это не одно слово из детского сада - "луший" или "хучший". Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZMEY-HS- Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Вы для начала покажите местных экспертов, а потом что они говорят о непобедимости Т-90. Потом можно обратится к коментам экспертов на соответствующих форумах. Понятно что это не одно слово из детского сада - "луший" или "хучший". Сэр, читайте внимательнее, я спросил точку зрения местных экспертов, а не утверждал, что они говорят о непобедимости. О непобедимости тут недавно проскакивала статья, в которой наши эксперты заявляли, что лео против т90 ничего не светит. Тоесть, получается индийский танк верх инженерной мысли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Орион Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 TOW Выносит Бредли и М-113:(. Знаю "боянъ", но очень "сильный". Хеллфайр с Апача Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted March 31, 2011 Share Posted March 31, 2011 Миномет — это гладкоствольное орудие с жестким лафетом, предназначенное для стрельбы оперенными снарядами — минами. Стрельба из минометов ведется при углах возвышения более 45°. И что? Это отменяет тот факт, что на деле 2А70 - миномет? Вам оперение с лафетом, или ехать? И где жесткий лафет у AMOS? - однако ж, миномет. Так что сдайте в макулатуру этот справочник, потому что по основным параметрам 2А70 - это миномет, и никакие нарезы этого в корне не изменят. калибр: 120 мм; начальная скорость мины: 272 м/с; вес в боевом положении: 275 кг; скорострельность: 15 выстр./мин; дальность стрельбы: 5700 м; вес мины: 15,90 кг. 120-мм полковой миномёт обр. 1938 г. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 31, 2011 ED Team Share Posted March 31, 2011 Энергия налетала столько, потому что, страна создавшая ее - перстала существовать. Спартан создала страна, которая и по сей день цветет и пахнет и через пару месяцев после начала эксплуатации - отказавшаяся от нее. Разницу чувствуете? Ну если вернутся к сравнению, то 53Т6 и по сей день хорошо выполняет то, для чего она создавалась, а Спартанчик издох в самам начале своей жизни. Какая разница кто от чего издох? Факт что издохли оба. Только в А-135 ничего уникального нет. Ядерный, полукастрированный, без дальних перехватчиков, монстр. GBI стационарный комплекс и похож на А-135. Он значительно современнее А-135 и поражет цель не ядерным зарядом, а прямым попаданием. По поводу THAAD, то для вас это будет шоком, но тот же С-300В тоже может сбивать БРСД. А новая и испытываема 40н6 уж наверняка... Рекомендую подучить матчасть чтобы не пороть чушь. :) С-300В не способен сбивать БРСД в принципе. И? эти цифры не о чем не говорят. Что на сегодня THAAD поражал и на какой высоте - я уже писал. Я тебе тоже написал про известные цифры. Кто учавствовал? Такого самолета и не было созданно в итоге. Да, это по нашему - продавать то чего еще нет. :lol: Сочтут нужным - купят. Ты же говорил что уже покупают? И даже ссылкой грозился? Или подзабыл уже? ;) Президен подписывает соглашение на сумму 4.1 млрд. Не проходит и года, а сумма поднимается до 5.8 млрд. Действительно что удивительного. Чье кидалого? экс. Горшков осенью выходит на испытания. Начальную цену напомнить? Или ты тратишь 2.7 млрд. на АВ вполне адекватная цена за АВ. Или 5.8 (4.1) млрд. на покупку 10 средних ВТС. От чего еще охренеешь. Наверно есть разница между давно устаревшим кораблем, который бы без индусов уже пошел на иголки и наиболее современными военно-транспортными самолетами. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts