S.E.Bulba Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 Зачем? Проще просто температуру воздуха им кинуть высокую. Параметры движка менять - это грубый костыль. Самое сложное здесь - как-то более-менее правильно прикинуть путь газов. Потому что дальше начнется: "а вот при скольжении", "а вот при боковом ветре и т.п." Ну, я же не профильный специалист, чтобы в полной мере профессионально говорить, как там это лучше реализовать. Я всего лишь предлагал один из вариантов «костылей», а там уж вам решать, как лучше. :music_whistling: А индуктивную скорость тоже надо учитывать, да еще как. Можно делать по-всякому, раз спутку в мире мы уже реализовали честно, единственно что - на это нужно планировать время, отнимая ее у других разработок… Ну, такой глубины моделирования хотелось бы конечно, но всё же думаю, что на начальном этапе немного и упростить можно – все бы и этому были рады. :rolleyes: … "Вероятность" помпажа в двигатель не засунуть, там чистая и честная параметрическая модель - если нет условий, то его не будет. Выше я писал, что условия можно создать. Очень бы хотелось, чтобы руки дошли до создания таких условий! :thumbup: Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 + Ещё не забывайте про влияние количества НАРов в одном залпе, если за нажатие выходит по оному снаряду ( С-8 ) из блока , то можно и с висения пускать, но это не точно:smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 + Ещё не забывайте про влияние количества НАРов в одном залпе, если за нажатие выходит по оному снаряду ( С-8 ) из блока , то можно и с висения пускать, но это не точно:smartass: Не знаю, в «Инструкции экипажу вертолёта Ми-24В» ничего не говорится о допустимости пуска НАР, на скоростях менее в ней оговорённых, в зависимости от длины очереди. Есть лишь общее для всех ограничение в 100 км/ч при пуске с горизонтального полёта, или то же самое значение для скорости начала перевода в пикирование (при пусках с пикирования), и 200 км/ч для скорости начала перевода в кабрирование (при пусках с кабрирования). Для НАР С-13 упомянуты ещё дополнительные условия, про которые я упоминал выше, и в которых, в том числе, зависимость допустимой скорости для пуска от длины очереди ещё только увеличивается. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 Новшеством явилось появление у противника самодельных установок с НАР С-5, С-8, приспособленных для применения их по самолетам и вертолетам, а также специально подготовленных групп снайперов, действующих по экипажам вертолетов в воздухе. На восточном направ- лении отмечались отдельные пуски ПЗРК по самолетам Су-25. (http://1942.ru/ch/4glav.htm) и это про проведении антитеррористической операции. Хотелось бы посмотреть, как ударный вертолёт с режима висения будет пускать НАР над полем общевойскового боя. Не путайте виртуал в ДКС и реал ВВС ). Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 … Хотелось бы посмотреть, как ударный вертолёт с режима висения будет пускать НАР над полем общевойскового боя. Не путайте виртуал в ДКС и реал ВВС ). Сами ничего не перепутали? Здесь кто-то говорил о возможностях пуска НАР над полем боя? По-моему, речь шла чисто о технических вопросах, касающихся газотурбинных двигателей. Или ваш саркастический пост является констатацией того, что все эти инструктивные ограничения направленны чисто на обеспечение выживания вертолёта над полем боя? А не над полем боя НАР можно пускать из любого состояния, хоть с висения, и при этом никакой опасности для газодинамической устойчивости двигателей не существует? Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 (edited) Сами ничего не перепутали?... я ничего не перепутал. Если бы пуск НАР (любого калибра) с режима висения был тактической необходимостью для применения вертолета над полем боя (поражения целей) , то это требование было бы внесено в техзадание и конструктивно было бы найдено необходимое решение этой проблемы. Edited May 18, 2019 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted May 18, 2019 ED Team Share Posted May 18, 2019 ..Но Апач делали для противостояния советским танковым дивизиям насыщенным ПВО (Торы, Осы, Стрелы, Шилки, Тунгуски, Иглы), там повыше не полетаешь совсем.. У нас все это есть, кроме Апача. Вероятно его низковысотный геймплей в DCS будет очень увлекательный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 У нас все это есть, кроме Апача. Вероятно его низковысотный геймплей в DCS будет очень увлекательный. Учитывая то что все это тупит нещадно и является по сути статикой без мозгов и инстинкта самосохранения, этого у нас нет. : ) Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted May 18, 2019 ED Team Share Posted May 18, 2019 Учитывая то что все это тупит нещадно и является по сути статикой без мозгов и инстинкта самосохранения, этого у нас нет. : ) Ну эффективно уничтожать гусаров на Ми-24 у нашего ПВО мозгов думаю хватит. Плюс при желании можно дополнить мозги триггерами и сюрпризными активациями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 Ну эффективно уничтожать гусаров на Ми-24 у нашего ПВО мозгов думаю хватит. Плюс при желании можно дополнить мозги триггерами и сюрпризными активациями. Под эти задачи идеально подойдет Ка-50. :) Ми-24 не для этого был построен. Тут скорее поддержка наземных подразделений на ближнем подступе, да и если смотреть на противников на этих рубежах там в ПВО ничего толкового нет, в основном тепло из которых самое опасное пожалуй Чаппи. Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 Не знаю, в «Инструкции экипажу вертолёта Ми-24В» ничего не говорится о допустимости пуска НАР, ... А скорее всего СУВ Ми-24П не позволяет выстреливать один снаряд НАР за один зажим , а вот Ми-35М может. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted May 18, 2019 Share Posted May 18, 2019 (edited) А скорее всего СУВ Ми-24П не позволяет выстреливать один снаряд НАР за один зажим , а вот Ми-35М может. Вероятно это всё же ошибочное утверждение. Там в инструкции, к примеру для НАР С-13, кроме зависимости условий пуска от высотности, есть ещё и зависимость от длины очереди (по 1, по 2 или по 5 ракет). См. обведённое красным цветом на сканах ниже [из книги 2 «Инструкции экипажу вертолёта Ми-24В»] НАР С-5, С-8, С-24Б [стр.26–27]: НАР С-13 [стр.47]: Пульт управления вооружением лётчика (ПУВЛ) Ми-24В [стр.137, 150]: UPD. Однако я вижу, что даже для вертолётов, доработанных одноканальной схемой управления пуском, длина короткой очереди НАР С-8 = 2 ракеты (для недоработанных = 4 ракеты). Откуда информация о том, что Ми-35М может пускать по 1 ракете С-8 из блока? Чем его СУВ отличается от СУВ его «прародителя» Ми-24В с модернизированным ПУВЛ? При том, что СУВ Ми-35М, как уже тут вроде было подмечено выше, может обеспечить пуск всё тех же 8 ПТУР, что и СУВ Ми-24В. Edited May 19, 2019 by S.E.Bulba update. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rtyer Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 Ну эффективно уничтожать гусаров на Ми-24 у нашего ПВО мозгов думаю хватит. Плюс при желании можно дополнить мозги триггерами и сюрпризными активациями. Интересно, как "триггерами" и "сюрпризными активациями" сделать элементарную засаду ЗРК? Когда пехота обнаруживает вертушки и передает на ЗРК азимут. После этого ЗРК в нужный момент выезжает на подготовленную позицию, включает РЛС, стреляет, отключает РЛС, уезжает с позиции. Итнтересно, сколько часов займет рисование этого в редакторе? А если ЗРК не один? Так что номинально есть возможность, а реально - ничего нет. ИМХО в редакторе должна быть опция "засада" с позициями и точками отхода. Даже в игре "блицкриг" седых годов такое было. Но пока делают модули, а не геймплей :( Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 Вероятно это всё же ошибочное утверждение. Однако я вижу, что даже для вертолётов, доработанных одноканальной СУВ, длина короткой очереди НАР С-8 = 2 ракеты (для недоработанных = 4 ракеты). Откуда информация о том, что Ми-35М может пускать по 1 ракете С-8 из блока? Чем его СУВ отличается от модернизированной СУВ его «прародителя» Ми-24В? При том, что СУВ Ми-35М, как уже тут вроде было подмечено выше, может обеспечить пуск всё тех же 8 ПТУР, что и СУВ Ми-24В. Спасибо, тоже немного разобрался, а по Ми-35М, я вывод по видео сделал, может и не увидел что сходят два снаряда одновременно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 19, 2019 ED Team Share Posted May 19, 2019 (edited) Интересно, как "триггерами" и "сюрпризными активациями" сделать элементарную засаду ЗРК? Когда пехота обнаруживает вертушки и передает на ЗРК азимут. После этого ЗРК в нужный момент выезжает на подготовленную позицию, включает РЛС, стреляет, отключает РЛС, уезжает с позиции. Итнтересно, сколько часов займет рисование этого в редакторе? А если ЗРК не один? Так что номинально есть возможность, а реально - ничего нет. ИМХО в редакторе должна быть опция "засада" с позициями и точками отхода. Даже в игре "блицкриг" седых годов такое было. Но пока делают модули, а не геймплей :( Может быть вы назовете авиасимулятор, в которой "одной кнопкой" можно сделать засаду ПВО? В DCS это можно сделать, не одной кнопкой конечно, но несколькими триггерами. Но если лень... то тут и говорить не о чем. Edited May 24, 2019 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 Было бы достаточно, чтобы у ПВО был инстинкт самосохранения, проявляющийся как минимум в профилактических действиях против подавления себя (да хотя бы банальное включение / выключение РЛС или смена позиции на сотню метров другую, если говорить о мобильных ЗРК) + хоть какой нибудь обмен данными по целям между ними... да даже с помощью банальной радиосвязи с соответствующей скоростью. Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 19, 2019 ED Team Share Posted May 19, 2019 (edited) Было бы достаточно, чтобы у ПВО был инстинкт самосохранения, проявляющийся как минимум в профилактических действиях против подавления себя (да хотя бы банальное включение / выключение РЛС или смена позиции на сотню метров другую, если говорить о мобильных ЗРК) + хоть какой нибудь обмен данными по целям между ними... да даже с помощью банальной радиосвязи с соответствующей скоростью. Данные о целях расшариваются внутри группы, если ЗРК стоят в одной группе. В перспективе есть в планах создание сети ПВО на более высоком уровне. Что касается выключения радара при обстреле, то тут не все просто даже для людей. Не всегда очевидно, что должно быть в приоритете, прикрытие цели с противодействием средствам воздушного нападения и их АСП или выживание ЗРК. Если ЗРК выключается значит самолеты подавления свою задачу выполнили, и цель уже не прикрываемая ЗРК с большой вероятностью будет уничтожена. Edited May 19, 2019 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted May 19, 2019 Share Posted May 19, 2019 (edited) P.S: Это уже оффтоп, надеюсь модераторы переместят эти диалоги в соответствующую тему. Данные о целях расшариваются внутри группы, если ЗРК стоят в одной группе. Это очень хорошая возможность (ограниченная но все же) есть обмен данными и распределение целей.... но в составе одной группы это очень плохо реализуется ибо вся группа может иметь только одну модель поведения (банально, команда выключить радар -> радар отключит вся группа). Да и просто это не удобно с точки зрения структуры миссии, не знаю как вам, но мне кажется удобнее держать в группах ЗРК по-батарейно / или по-дивизионно, так удобнее управлять и размещать (спавнить, ставить в редакторе) дополнительные силы. Да и по логике в реале, тот же дивизион С-300 при обнаружении каких либо целей будет докладывать командованию об их обнаружении, а командование уже распространять эту информацию среди остальных потребителей в районе, а не только напрямую прикрывающим его Торам например ИМХО. Было бы очень хорошо, если бы во время модификации системы работы ПВО это бы учли и увели все взаимодействия на уровень повыше. :) В перспективе есть в планах создание сети ПВО на более высоком уровне. Это знаем и очень ждем. :) Что касается выключения радара при обстреле, то тут не все просто даже для людей. Не всегда очевидно, что должно быть в приоритете, прикрытие цели с противодействием средствам воздушного нападения и их АСП или выживание ЗРК. Если ЗРК выключается значит самолеты подавления свою задачу выполнили, и цель уже не прикрываемая ЗРК с большой вероятностью будет уничтожена. Тут я даже не про механизм избегания попадания ракеты, а про механизмы маскировки. По воспоминаниям хотя бы Золтана Дани во время бомбардировок Югославии был строгий запрет на включение излучения до сигнала от командования об обнаружении цели поблизости, как он и говорит, все знали, что противник располагает современными ПРР и если бы его батарея постоянно сканировала воздушное пространство своими силами, ее бы тотчас подавили. В DCS на данный момент если поставить Тунгуску на опушке, а по всему фронту разбросить С-300, ДРЛО, ЗРК Средней и малой дальности... она будет стоять и сканировать все вокруг себя заявляя - Я тут!... И в нее спокойно летит тот же HARM с 60nm........... Я не специалист в данной сфере, но я почему то уверен что даже в Югославии была очень продуманная схема противодействия ПРР, по типу постоянных мансов с радарами раннего предупреждения или другими обзорными РЛС для просмотра воздушной обстановки в более менее защищенном режиме. Вы - люди разбирающиеся в этом, и я, как поклонник вашей игры, надеюсь что с этой запланированной переработкой, механизм работы ПВО выйдет на качественно новый уровень. :) Edited May 19, 2019 by Glimmer Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 20, 2019 ED Team Share Posted May 20, 2019 Тут я даже не про механизм избегания попадания ракеты, а про механизмы маскировки. По воспоминаниям хотя бы Золтана Дани во время бомбардировок Югославии был строгий запрет на включение излучения до сигнала от командования об обнаружении цели поблизости, как он и говорит, все знали, что противник располагает современными ПРР и если бы его батарея постоянно сканировала воздушное пространство своими силами, ее бы тотчас подавили. Так это и сейчас можно сделать триггерами. В DCS на данный момент если поставить Тунгуску на опушке, а по всему фронту разбросить С-300, ДРЛО, ЗРК Средней и малой дальности... она будет стоять и сканировать все вокруг себя заявляя - Я тут!... И в нее спокойно летит тот же HARM с 60nm........... Можно включать в нужный момент по входу противника в триггерную зону любого размера. Я не специалист в данной сфере, но я почему то уверен что даже в Югославии была очень продуманная схема противодействия ПРР, по типу постоянных мансов с радарами раннего предупреждения или другими обзорными РЛС для просмотра воздушной обстановки в более менее защищенном режиме. Вы - люди разбирающиеся в этом, и я, как поклонник вашей игры, надеюсь что с этой запланированной переработкой, механизм работы ПВО выйдет на качественно новый уровень. :) Спасибо за ободряющие слова! Конечно все будет, но не сразу. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted May 20, 2019 Share Posted May 20, 2019 Так это и сейчас можно сделать триггерами. Можно включать в нужный момент по входу противника в триггерную зону любого размера. по триггеру ракета в зоне +флаг, выключать и по флагу перемещать в другую точку )) но, эта механика работает в офлайн, статичных миссиях и т.д. в онлайне , с динамической подгрузкой, что то не работает. И вообще, скрипты динамической подгрузки юнит, от стороннего производителя. З.Ы. Прошу прощения за то,что влез в чужой разговор. Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted May 21, 2019 Share Posted May 21, 2019 На blue flag работает [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
-GvozD- Posted May 22, 2019 Share Posted May 22, 2019 Хм, мысль родилась. Сделать так, чтобы рандомно (вероятность задаётся, к примеру, как для птиц) во время полёта где-нибудь на крыше спавнился "мойдодыр" с ПЗРК. Такое осуществимо? В авиации не пьёт только автопилот, но и его спиртом протирают (с) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Location Posted May 22, 2019 Share Posted May 22, 2019 Вынужденная на 160-ти, чтобы не попасть под ЗРК. Очень бы хотелось попробовать в роли оператора на этой машинке полетать в нормальной игре. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted May 23, 2019 Share Posted May 23, 2019 (edited) Хм, мысль родилась. Сделать так, чтобы рандомно (вероятность задаётся, к примеру, как для птиц) во время полёта где-нибудь на крыше спавнился "мойдодыр" с ПЗРК. Такое осуществимо? «DCS Пользовательский интерфейс» (DCS User Manual RU), стр.87–88: Триггеры <…> СПИСОК ПРАВИЛ <…> СЛУЧАЙНЫЙ. Правило срабатывания триггера со случайной вероятностью. При выборе этого условия необходимо указать вероятность срабатывания триггера в процентах. Данное условие работает только в типе триггера СТАРТ МИССИИ. Пример. В миссии требуется организовать появление новой группы техники с вероятностью 40%. Для этого необходимо создать два триггера. Первый триггер СТАРТ МИССИИ с условием СЛУЧАЙНЫЙ и с вероятностью 40%. Действием необходимо выставить флаг с каким-нибудь номером, например 5. Второй триггер появления группы техники типа ОДИН РАЗ с правилом ФЛАГ ИСТИНЕН, с указанием флага 5. <…> Не? ЗЫ. Сплошной оффтоп пошёл… :hmm: Edited May 23, 2019 by S.E.Bulba update. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted May 24, 2019 ED Team Share Posted May 24, 2019 _ЗЫ. Сплошной оффтоп пошёл… :hmm: совершенно правы! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts