Баги DCS: МиГ-15бис - Page 60 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 01-08-2017, 06:04 PM   #591
nickbolt
Veteran
 
nickbolt's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Belgorod
Posts: 3,020
Default

Я первый раз про помпаж узнал на колоколе на А10 )))Потому прошу не судить строго за знания, не использующиеся в ИРЛ )) Тут надо ждать комментов ЕД и БСТ,как вверху написано-с 3х дневной задержкой))) Ну а про застревание уже обсуждали.
nickbolt is offline   Reply With Quote
Old 01-10-2017, 03:51 AM   #592
Visionary
Member
 
Join Date: Feb 2015
Location: Minsk
Posts: 200
Default

Quote:
Originally Posted by nickbolt View Post
Я первый раз про помпаж узнал на колоколе на А10 )))
На А10С? Опиши, что ты делал для того, что бы словить помпаж на колоколе, а то что-то я как ни крутил его - все двиги работают стабильно
Visionary is offline   Reply With Quote
Old 01-10-2017, 11:03 AM   #593
nickbolt
Veteran
 
nickbolt's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Belgorod
Posts: 3,020
Default

Quote:
Originally Posted by Visionary View Post
На А10С? Опиши, что ты делал для того, что бы словить помпаж на колоколе, а то что-то я как ни крутил его - все двиги работают стабильно
давно было,километров на 5 высоты при колоколе обычно скольжение влево вроде,и левый движок отрубался.
nickbolt is offline   Reply With Quote
Old 01-10-2017, 03:57 PM   #594
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 3,911
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Quote:
Originally Posted by Visionary View Post
Помпаж, на сколько я знаю, это когда воздух подаётся в камеру сгорания не равномерным потоком, а как бы импульсами (из-за срывов потоков в компрессоре вследствие нестабильно работы последнего), и из-за этих импульсов горячие газы после пламени не успевают охладиться до того, как поступают в турбину (а иногда и само пламя забрасывается в турбину, что ещё хуже), и приводит к её перегреву и разрушению, а заодно и перегреву подшипников, что тоже печально для двигла. В худшем случае может быть проброс пламени не в турбину, а в компрессор, что тоже ничего хорошего не сулит
Нужно рассмотреть параметры ВК-1 !
температура горения на первых двигателях где то порядка 1300-1500 К ,, а перед турбиной газы остывают до 1000-1100 К. Помпаж компрессора скорее всего приводит к неравномерному горению или частичному затуханию в КС и росту температуры перед турбиной из за понижения объема воздуха ,но вот каков этот рост температуры !?
Вряд ли она будет подниматься до уровня температуры горения в КС ,соответственно еще вопрос что раньше приведет к разрушению двигателя повышенная температура или повышение вибрации !?

Как помпаж отражается на двигателе в модуле ,нам ответят разработчики ,а в реальности конечно же это не проходило совсем бесследно ,может там гнулись лопатки ,разбивались подшипники ,или вообще клинил ,но опять же в течении какого времени или циклов и тд и тп. ,в общем нужно читать литературу ...
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 01-10-2017, 06:44 PM   #595
Visionary
Member
 
Join Date: Feb 2015
Location: Minsk
Posts: 200
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Нужно рассмотреть параметры ВК-1 !
температура горения на первых двигателях где то порядка 1300-1500 К ,, а перед турбиной газы остывают до 1000-1100 К. Помпаж компрессора скорее всего приводит к неравномерному горению или частичному затуханию в КС и росту температуры перед турбиной из за понижения объема воздуха ,но вот каков этот рост температуры !?
Вряд ли она будет подниматься до уровня температуры горения в КС ,соответственно еще вопрос что раньше приведет к разрушению двигателя повышенная температура или повышение вибрации !?

Как помпаж отражается на двигателе в модуле ,нам ответят разработчики ,а в реальности конечно же это не проходило совсем бесследно ,может там гнулись лопатки ,разбивались подшипники ,или вообще клинил ,но опять же в течении какого времени или циклов и тд и тп. ,в общем нужно читать литературу ...
Так-то оно так, но если смотреть на прибор, показывающий температуру газов перед турбиной, то при помпаже стрелка заходит в красную зону и заходит очень сильно. А раз она в красной зоне, то и обсуждать нечего: идёт перегрев лопаток турбины, их размягчение и разрушение (это как минимум, если сразу же после возникновения помпажа не поставить МГ).

ЗЫ: Разработчики, АУ, поясните, как в реальности обстояли дела с помпажом ВК-1, и как это реализовано в модуле Миг-15бис.
Visionary is offline   Reply With Quote
Old 01-10-2017, 08:25 PM   #596
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 3,911
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Ну наверное все ж не сразу (мгновенно) запас по прочности то имеется в любом случае ,а вот сколько это по времени, уже вопрос
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 01-11-2017, 03:06 AM   #597
Visionary
Member
 
Join Date: Feb 2015
Location: Minsk
Posts: 200
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Ну наверное все ж не сразу (мгновенно) запас по прочности то имеется в любом случае ,а вот сколько это по времени, уже вопрос
Полностью с Вами согласен). Да, на некоторое время (секунд 20 уж точно) запаса прочности хватает. Но не на 25 минут же (это время, за которое двигатель на помпаже "съедает" всё топливо из баков)! Очень хотелось бы увидеть пояснения разработчиков по этому поводу.
Visionary is offline   Reply With Quote
Old 01-11-2017, 09:17 AM   #598
Foxhound_vva
ED Partners
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 22
Default

При забросе температуры идёт повышенный расход ресурса двигателя. Обязательно предусмотрим серьёзные проблемы с двигателем при длительном забросе.
Foxhound_vva is offline   Reply With Quote
Old 01-11-2017, 02:23 PM   #599
Visionary
Member
 
Join Date: Feb 2015
Location: Minsk
Posts: 200
Default

Quote:
Originally Posted by Foxhound_vva View Post
При забросе температуры идёт повышенный расход ресурса двигателя. Обязательно предусмотрим серьёзные проблемы с двигателем при длительном забросе.
А можете пояснить, что именно вы имеете ввиду под "серьёзные проблемы с двигателем"?
Просто в моём понимании, то если лопатка турбины рассчитана на (к примеру) работу до 800 градусов и на неё "дунуть" все 1000 на помпаже, то это должно привести к полному разрушению лопатки (примерно в течениее нескольких минут), а потом и двигателя, ибо идёт размягчение оной и потер мех прочности, что чревато запуском её в космос с помощью центробежных сил и появлением общей разбалансировки двигателя.
Или будет сделано как-то по-другому? Если да, то как именно, пролейте немного света на этот мрак.
И длительный заброс - это примерно сколько (в секундах, или даже в минутах?)?
Visionary is offline   Reply With Quote
Old 01-24-2017, 12:16 PM   #600
FAB999
Veteran
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 3,911
Send a message via ICQ to FAB999
Default

для лопаток турбины ВК-1 800 гр. Цельсия это рабочая температура турбины ,то есть при этой температуре материал (жаропрочная сталь) обеспечивает заданные физ. характеристики изделия !
К тому же температуры плавления таких металлов порядка 1800-2000 гр. Цельсия ,и по этому потеря физ. хим. свойств при 1000 гр. Ц. вряд ли возможно потому как температура начала ковки таких металлов порядка 1200-1300 гр. Ц. !
Скорее всего возможно так называемое "вымывание" материала в силу не однородности сплава и нарушении развесовки ,геометрических параметров и изменении внутренних сил напряжения! Улететь вряд ли лопатка улетит (если конечно не возникли повреждения узла крепления), а вот слегка загнуться или потянуться вполне может что приведет к неправильной ее работе (снижении КПД на 30-40%) соответственно и снижении общей мощности двигателя в режиме нормальной работы. К тому же повышение температуры в зоне турбины пагубно скажется и на работе узлов и агрегатов расположенных в зоне этого локального нагрева (подшипники, клапана, насосы и др) в силу того что их система охлаждения не будет успевать справляться с их нештатным нагревом !
В общем как уже сказал не известно из за чего быстрее заклинит двигатель через 15 минут перегрева от изогнутых лопаток или же рассыпавшегося подшипника
__________________
…В бою не бывает чудес…

Мое видео виртуальных полетушек :
https://www.youtube.com/channel/UCWY...JAkJlCPwywW_Lg
FAB999 is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 11:43 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.