Договор о ненападении СССР и Германии 1939

Как бы не секрет, но до поры Гитлер и Сталин были довольно хорошими партнёрами. Взяли и поделили по своему разумению. :)

Как бы не секрет, но до поры Гитлер и Сталин были довольно хорошими партнёрами. Взяли и поделили по своему разумению. :)

Два сапога - пара (С)

Комментарии любителей сослагательного наклонения в истории, видящих события только в одном цвете. :)

Текст Мюнхенского соглашения 1938 г. с дополнениями

Архивные копии (на французском языке) с переводом Л.И.Кудрявцевой

А можно уточнить, какая часть Чехословакии по этим протоколам отходила Франции и Англии?

Т.е. если им никакой, значит всё хорошо? Надо же, а я чуть было плохое не подумал! Чё там выше про «хороших партнёров», «сапоги» и Гитлера? :)

Т.е. если им никакой, значит всё хорошо? Надо же, а я чуть было плохое не подумал! Чё там выше про «хороших партнёров», «сапоги» и Гитлера? :)

Вам показывают документ, по которому два союзных государства тайно поделили множество стран на зоны оккупации.

Вы в ответ приводите открытый документ, в котором признается, что Антанта неправильно установила послевоенные границы и позволяет их мирно изменить. Чехословакия основана Антантой. Австро-Венгрия -- тоже побеждённая в войне страна, тоже разделённая после великой войны.

Вы хоть толикой объективности можете обладать? Сталин совершил ошибку и преступление этим документом, Гитлер -- только преступление, Антанта -- только ошибку.

Это мы сейчас, зная чем все закончится, рассуждаем. А тогда, наверное, это соглашение рассматривалось, как что-то типа "возвращение Крыма" в наши дни. Решались стратегические задачи на Балтике. Возвращались утраченные земли Российской Империи.... Решался вопрос с очень неудобным соседом - Польшей. Которая сама вынашивала планы о союзе с Гитлером против СССР.

Политика - штука грязная.

Но самое интересное, как пропаганда в СССР сделала крутой разворот на 180 градусов с прежней позиции: "фашисты - враги коммунистов", на: "национал-социализм - это социализм с немецким лицом". При том, что недавно с ними воевали в Испании.

Просто, как в наше время с Турцией и Эрдоганом..... старая школа!

Вам показывают документ, по которому два союзных государства тайно поделили множество стран на зоны оккупации.

 

Вы в ответ приводите открытый документ, в котором признается, что Антанта неправильно установила послевоенные границы и позволяет их мирно изменить. Чехословакия основана Антантой. Австро-Венгрия -- тоже побеждённая в войне страна, тоже разделённая после великой войны…

И что? Что это меняет в вопросе о «хороших партнёрах»? Антанта с Гитлером в 1938 году были настолько «плохими партнёрами», что не смогли договориться, собственно даже не спросив тех, кого собрались «изменять»?

… Вы хоть толикой объективности можете обладать?..

Процитируйте мои слова, на основании которых Вы сделали такой вывод. Не думаю, что это у вас получится, ибо в отличие от Вас, я стараюсь придерживаться нейтральной точки зрения, и вообще не выносить исторических оценок (а если и выношу, то стараюсь их не озвучивать).

… Сталин совершил ошибку и преступление этим документом, Гитлер -- только преступление, Антанта -- только ошибку.

Одни договорились с диктатором, и позволили ему изменить чужие границы под себя, но ничего страшного – всего лишь «ошиблись» ребята.

Потом 2 других диктатора договорились, и тоже изменили чужие границы – это уже пострашней: один совершил «преступление», а второй вообще «преступление + ошибку».

Затем ещё один провёл всестороннюю историческую «оценку», и вынес свой «приговор». Вы судья международного трибунала, или просто очередной форумный писака, решивший донести свою, чисто субъективную точку зрения?

Это мы сейчас, зная чем все закончится, рассуждаем. А тогда, наверное, это соглашение рассматривалось, как что-то типа "возвращение Крыма" в наши дни. Решались стратегические задачи на Балтике. Возвращались утраченные земли Российской Империи.... Решался вопрос с очень неудобным соседом - Польшей. Которая сама вынашивала планы о союзе с Гитлером против СССР.

Политика - штука грязная.

Но самое интересное, как пропаганда в СССР сделала крутой разворот на 180 градусов с прежней позиции: "фашисты - враги коммунистов", на: "национал-социализм - это социализм с немецким лицом". При том, что недавно с ними воевали в Испании.

Просто, как в наше время с Турцией и Эрдоганом..... старая школа!

Историю пишут победители. Оставалось уничтожить документы. А теперь сторонники удобной, совковой истории возбуждаются.

Лично я считаю, история не может быть плохой или хорошей. Ну, вот такая.

Сталин делал все правильно. Шанс избежать войны существовал до Мюнхенского сговора и раздела Чехословакии между Германией и Польшей. Необходимо было сформировать антигитлеровскую коалицию, но этому противостояли Польша, Венгрия, Франция. По большому счету винить в начале ВМВ можно эти страны + фашистские Германию, Испанию и Италию. Попытки недопустить расширение Рейха на ранней стадии провалились и Сталин понял, что мы одни. Поэтому старался тянуть время и улучшить свои позиции.

Комментарии любителей сослагательного наклонения в истории, видящих события только в одном цвете. :)

Забей! Не тех пытаешься переубедить!))

Просто не отвечай, им станет скучно вместе-втроем и тема сдохнет, как и многие другие такого плана.

А "правильно-неправильно" - не нам судить. По крайней мере, я на себя не беру ответственность судить, я не отвечал никогда за целую страну, а вот Чиж и Ко наверное рулили и не таким, раз ярлыки накидывают влегкую.

Сталин делал все правильно. Шанс избежать войны существовал до Мюнхенского сговора и раздела Чехословакии между Германией и Польшей. Необходимо было сформировать антигитлеровскую коалицию, но этому противостояли Польша, Венгрия, Франция. По большому счету винить в начале ВМВ можно эти страны + фашистские Германию, Испанию и Италию. Попытки недопустить расширение Рейха на ранней стадии провалились и Сталин понял, что мы одни. Поэтому старался тянуть время и улучшить свои позиции.

:megalol: причина и следствие :megalol:

А вообще очень даже странно что опубликовали сво вариант. Респект за ето

Да-да. Рафик неувиновен. Сталин понимал, что он один, даже когда Франция и Англия начали воевать против Гитлера. Его одиночество было настолько сильным, что он в это время даже снабжал Германию стратегическим сырьем и выдавал гестапо немецких коммунистов, искавших спасения в СССР.

Что произошло с Францией и Польшей - вина самих Франции и Польши. Полный провал их предвоенной политики. Ребята решили, что вывезут ситуацию сами, высокомерно игнорировали СССР как возможного союзника, участвовали в разделе Чехословакии и соглашались с расширением Рейха, решили половить рыбки в мутной воде ну и мы видим как они "вывезли". Ну зато "уберегли Париж от разрушений".

я на себя не беру ответственность

Совки и их производные никогда не берут ответственность. Как какие достижения дык они тут как тут и кричат «Мы». А как какой косяк - тут сразу быстро находят на кого свалить... Безответственность, тотальная, мать её, безответственность...

Это Польша виновата что ее разделили?

Наверно как и Финляндия, на которую напал Сталин.

 

PS

Что патриотизм с неокрепшими умами делает.

Конечно виновата, Польша вообще заслужила себе премию Дарвина. Гаид как своими руками выкопать себе могилу. Я что-то не вижу возмущений по поводу разделения Польшей Чехословакии за год - полтора до этого. Просто интересно на что они вообще рассчитывали, какой был план в их действиях? Ах ну да это ведь было давно и неправда... Это еще хорошо что поляки не стали официальными союзниками Оси, а ведь могло и такое быть. Хотя польских добровольцев в нашем плену оказалось десятки тысяч и так.

Поэтому Сталин расстрелял тысячи сдавшихся без боя польских офицеров.

Тоже правильно?

Это феик, их расстреляли немцы. Польша - это не жертва, а соучастник.

Это феик, их расстреляли немцы.

Парень выдыхай и закусывай, их расстреливал НКВД. А вот Союз скрывая преступления обвинял во всем нацистов. Хотя кому я это говорю.

Впервые об обнаружении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил Рудольф-Кристоф фон Герсдорф, представитель Германии, оккупировавшей эти территории в ходе реализации операции «Барбаросса». Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года. В свою очередь Советский Союз отрицал свою причастность к происшедшему.

После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками. Это заключение было официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД СССР.

Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них.

Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остаётся неизменной».

Это фейк только для таких патриото-отморозков как ты

Для всего мира это доказанный факт.

Отморозок поехавший тут только ты один, а свое доказательство предьявишь в Спортлото.