Зачем нужен МиГ-15 - Page 3 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 03-05-2016, 08:01 AM   #21
Dell_Murrey-RUS
Senior Member
 
Dell_Murrey-RUS's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: :-)
Posts: 2,725
Reputation power: 65
Dell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to behold
Send a message via ICQ to Dell_Murrey-RUS
Default

Quote:
Originally Posted by Eponsky_bot View Post
в онлайне нет главного - ценности жизни и мотивации выполнить задание и соответственно смысла.
У всех свои приоритеты.
Но, если в оффлайне ты творишь что хочешь и никто не увидит как ты горишь, то в онлайне все на виду. И если кому надо, те увидят, у кого какие приоритеты.
У меня как раз именно в онлайне высокая цена виртуальной жизни именно за счет того, что воюешь против таких же живых и слабо предсказуемых людей.
Так что, ценность жизни в оффлайне представляется только лично для тебя, тогда как в онлайне ценность твоей жизни весьма сильно распространяется на твоих товарищей из коалиции или звена/пары.
__________________
«There is no dark side of the Moon really, matter of fact it’s all dark».
<a href=http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_3.gif target=_blank>http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_3.gif</a>
Dell_Murrey-RUS is offline   Reply With Quote
Old 03-05-2016, 09:34 AM   #22
Eponsky_bot
Veteran
 
Eponsky_bot's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 14,919
Reputation power: 282
Eponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant future
Default

Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
У всех свои приоритеты.
Но, если в оффлайне ты творишь что хочешь и никто не увидит как ты горишь, то в онлайне все на виду. И если кому надо, те увидят, у кого какие приоритеты.
У меня как раз именно в онлайне высокая цена виртуальной жизни именно за счет того, что воюешь против таких же живых и слабо предсказуемых людей.
Так что, ценность жизни в оффлайне представляется только лично для тебя, тогда как в онлайне ценность твоей жизни весьма сильно распространяется на твоих товарищей из коалиции или звена/пары.
Что значит лично для меня?! Вообще-то от этого зависит пройду я миссию и перейду-ли в следующую.

Ведь когда речь идет об оффлайне, то имеется в виду не полеты в одноразовых миссиях против ботов. А именно кампании - с последующим переходом от миссии к миссии , сюжетом , движением линии фронта (и не обязательно " вперед") и т.д.

В этом весь прикол оффлайна и заключается. Хочешь не хочешь , а жизнь береги. (причем еще один момент - как мотивация - это обязательное требование пройти именно с первого раза , и успешно, иначе зачастую нарушается сюжет)

Онлайн же напоминает некую стратегию - где юниты зачастую используют как пешек, для отвлечения или сдерживания сил противника . Как следствие жизнь обесценивается ради аморфной победы. То есть конечно есть и любители таких направлений, не спорю, но не все такие.

Нынешний онлайн - больше похож симулятор генерала , где тебе зачнем то пихают (принуждают следить за захватом каких то зон, ресурсов ) кучу стратегической информации (которая на деле только запутывает еще больше и понятна только авторам миссии и Ко) , причем все это настолько не привязано к виртуальным реалиям и возможностям конкретных ЛА, что складывается впечатление , будто тебе даже намекают тем самым брать "правильные ЛА" , а не летать на том что ты хочешь. (как помню один товарищ в онлайне наезжал на меня за то что, я летаю на вертолете где то далеко от того места где нужно атаковать противника , при том что я взлетал с вертолетной площадки именно там где ее поставил автор миссии, и даже при всем желании мне бы пришлось лететь как минимум пол-часа до точки атаки)

Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
на твоих товарищей из коалиции или звена/пары.
ну и конечно же , техническая сторона вопроса , когда нет возможности нажать на паузу и ответить товарищам по реальной жизни . Приходится расставлять приоритеты. А однопользовательский онлайн режим к сожалению не развит.
__________________
GA-EX58-EXTREME X58 1366 /i7 990X - 3.46GHz /24 Gb - Kingston DDR3 PC3-12800 1600MHz /Palit GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Asus Xonar Phoebus/Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Last edited by Eponsky_bot; 03-05-2016 at 09:46 AM.
Eponsky_bot is offline   Reply With Quote
Old 03-05-2016, 09:49 AM   #23
Eponsky_bot
Veteran
 
Eponsky_bot's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 14,919
Reputation power: 282
Eponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant future
Default

Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
Но, если в оффлайне ты творишь что хочешь и никто не увидит как ты горишь, то в онлайне все на виду.
Не совсем понял, что должно произойти от того что все увидят что я горю ?
__________________
GA-EX58-EXTREME X58 1366 /i7 990X - 3.46GHz /24 Gb - Kingston DDR3 PC3-12800 1600MHz /Palit GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Asus Xonar Phoebus/Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Eponsky_bot is offline   Reply With Quote
Old 03-05-2016, 10:00 AM   #24
Dell_Murrey-RUS
Senior Member
 
Dell_Murrey-RUS's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: :-)
Posts: 2,725
Reputation power: 65
Dell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to beholdDell_Murrey-RUS is a splendid one to behold
Send a message via ICQ to Dell_Murrey-RUS
Default

Quote:
Originally Posted by Eponsky_bot View Post
Что значит лично для меня?! Вообще-то от этого зависит пройду я миссию и перейду-ли в следующую.
То и значит. Именно для тебя.
Ты один и только для тебя это важно, живых товарищей на ТВД нет и никому кроме тебя это не надо. По сути ответственность за прохождение у тебя только перед самим собой.

Quote:
Originally Posted by Eponsky_bot View Post
Ведь когда речь идет об оффлайне, то имеется в виду не полеты в одноразовых миссиях против ботов. А именно кампании - с последующим переходом от миссии к миссии , сюжетом , движением линии фронта (и не обязательно " вперед") и т.д.
Слишком пресно. Однообразно. Нет случайного характера поведения, нет непредсказуемости.
Поведение ботов вокруг тебя предсказуемо.

Quote:
Originally Posted by Eponsky_bot View Post
В этом весь прикол оффлайна и заключается. Хочешь не хочешь , а жизнь береги. (причем еще один момент - как мотивация - это обязательное требование пройти именно с первого раза , и успешно, иначе зачастую нарушается сюжет)
Напоминает времена денди/сеги. Там тоже надо было проходить и беречь жизнь. Есть сюжет и ты по нему движешься. Все предсказуемо.
Но, наступил 21-й век.

Quote:
Originally Posted by Eponsky_bot View Post
Онлайн же напоминает некую стратегию - где юниты зачастую используют как пешек, для отвлечения или сдерживания сил противника . Как следствие жизнь обесценивается ради аморфной победы.
Добро пожаловать в 21-й век.
Командная игра совсем не одиночка.
Ты в оффлайне по уровню понимания и развития можешь максимум достигнуть уровня летчика 3-го класса.
И только онлайн может дать возможность достичь уровень подготовки 2-го и 1-го класса. Да и летчика-снайпера в принципе тоже.

Quote:
Originally Posted by Eponsky_bot View Post
То есть конечно есть и любители таких направлений, не спорю, но не все такие.
Конечно не все. Командная игра на порядки сложнее одиночки.
Не всем дано, к сожалению. Легче тем, кто молод. Существенно сложнее тем, кто уже в возрасте. Мозги развивать становится сложнее.

Quote:
Originally Posted by Eponsky_bot View Post
Нынешний онлайн - больше похож симулятор генерала , где тебе зачнем то пихают (принуждают следить за захватом каких то зон, ресурсов ) кучу стратегической информации (которая на деле только запутывает еще больше и понятна только авторам миссии и Ко) , причем все это настолько не привязано к виртуальным реалиям и возможностям конкретных ЛА, что складывается впечатление , будто тебе даже намекают тем самым брать "правильные ЛА" , а не летать на том что ты хочешь. (как помню один товарищ в онлайне наезжал на меня за то что, я летаю на вертолете где то далеко от того места где нужно атаковать противника , при том что я взлетал с вертолетной площадки именно там где ее поставил автор миссии, и даже при всем желании мне бы пришлось лететь как минимум пол-часа до точки атаки)
Это симулятор. Здесь в принципе прямая зависимость от реальной жизни. И ты можешь на себе (необученном по профессии) ощутить все сложности и проблемы командной стратегической игры.
И таки да, в команде ты винтик в системе, ты и можешь играть важную роль, и отвлекающую. Хотя по сути, все роли главные, и могут стать решающими в командном сражении.
А в оффлайне мир вертится вокруг тебя. Это не соответствует реальной боевой авиации.
Каждый выбирает сам, симулировать или "чисто для себя".
__________________
«There is no dark side of the Moon really, matter of fact it’s all dark».
<a href=http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_3.gif target=_blank>http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic66542_3.gif</a>
Dell_Murrey-RUS is offline   Reply With Quote
Old 03-05-2016, 10:40 AM   #25
Eponsky_bot
Veteran
 
Eponsky_bot's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 14,919
Reputation power: 282
Eponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant future
Default

Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
То и значит. Именно для тебя.
Ты один и только для тебя это важно, живых товарищей на ТВД нет и никому кроме тебя это не надо. По сути ответственность за прохождение у тебя только перед самим собой. .
Что то я не пойму позиции. Если я начал проходить кампанию, то логично что я хочу ее пройти всю (до конца и не через редактор запуская миссию по одной, а пакетом , как это реализовано ).

И каким образом наличие живых товарищей может меня мотивировать больше чем боты?

В чем принципиальная разница то ? Что они меня осудят или что они мне скажут такого , что я прямо расстроюсь ?
Мне кажется я чего то не понимаю. (какого то потаенного скрытого смывала).

Ну допустим сбили твоего товарища , или разбился он и что ? (он продолжает при этом с тобой трындеть по ТС, параллельно читерским образом рассказывая где замечен противник ) Через минуту он уже будет на взлетке, с полным, как говорят фаршем лететь на подмогу. В отличии от ботов которые погибают раз и навсегда.

И перед кем я должен нести ответственность , кроме как перед собой? (будь то онлайн или оффлайн) . То есть я бы понял, если бы это в чем то выражалось. Порицание и упрек в глазах.... Хотя может на кого то это и действует, но я предпочитаю внутренние механизмы, не смешивая реальную жизнь с виртуальной.

Вот пример такой фантазии (когда еще рубился в РОФ), мог бы не спасать, не рисковать, этож бот, но тем не менее,... и прошу заметить здесь я реально рисковал, так как жизнь был одна и на кону был весь боевой послужной список моего персонажа

Spoiler:


Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
Слишком пресно. Однообразно. Нет случайного характера поведения, нет непредсказуемости.
Поведение ботов вокруг тебя предсказуемо..
К сожалению нет, вынужден сообщить , что поведение ботов далеко не всегда согласуется со здравым смыслом и предсказуемостью

Но , как я правильно понял, речь идет о воздушных боях, (в этом случае конечно человек лучше ), но тут тоже очень много зависит от конкретного человека, нередко бывает что попадаются такие противник что входят в землю сами (может от страха, может от переизбытка эмоций), что даже огорчаешся столь скоротечным боем.

Однако в оффлайне , часто подобные проблемы компенсируются постановкой специальных задач, когда успех зависит не от количества накопленных "фрагов" а прикрытия или защиты каких то объектов. И это делает интересным воздушный бой даже с ботами.

Если же говорить о работе по земле, то там зачастую разницы нет. ( в онлайнах САшник очень активно используя различные "дыры" в реализации, что добавляет только еще большего хаоса, нежели "интересности" )
__________________
GA-EX58-EXTREME X58 1366 /i7 990X - 3.46GHz /24 Gb - Kingston DDR3 PC3-12800 1600MHz /Palit GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Asus Xonar Phoebus/Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Last edited by Eponsky_bot; 03-05-2016 at 11:12 AM.
Eponsky_bot is offline   Reply With Quote
Old 03-05-2016, 11:19 AM   #26
Eponsky_bot
Veteran
 
Eponsky_bot's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 14,919
Reputation power: 282
Eponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant futureEponsky_bot has a brilliant future
Default

Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
Напоминает времена денди/сеги. Там тоже надо было проходить и беречь жизнь. Есть сюжет и ты по нему движешься. Все предсказуемо.
Ну не совсем, есть проекты онлайн которых круче офлайна , например ДайЗи

(тоже одна жизнь, и все такое, но как интересно было в него рубится .., особенно когда все делаешь по-честному )

Quote:
Originally Posted by Dell_Murrey-RUS View Post
Но, наступил 21-й век.
Да уж, сейчас даже в шахматах можно просто взять и швырнуть доску в соперника, вот это я понимаю непредсказуемость
__________________
GA-EX58-EXTREME X58 1366 /i7 990X - 3.46GHz /24 Gb - Kingston DDR3 PC3-12800 1600MHz /Palit GTX 680 4 GB/850W Corsair TX850W /Asus Xonar Phoebus/Win7 64/TM Hotas Warthog/Sidewinder FF 2
DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)
DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Eponsky_bot is offline   Reply With Quote
Old 03-07-2016, 06:03 PM   #27
Shturmak
Junior Member
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 52
Reputation power: 0
Shturmak is an unknown quantity at this point
Default

А поставь, к примеру, облачность 300-2000 метров 10 баллов и туман на 700 метров видимости. И перелети с Крымска на Краснодар.
Я первый раз поставил туман 350 метров и со второй попытки сел бы, но тупо увлёкся и забыл радиовысотомер переключить, думал у меня высота 10 метров, а оказалось 100 и пролетел на полосой, а потом тупо устал. Промахиваться стал больше. А 700 метров самое то. Пока что. Потом наверное и меньше ставить буду.


Упс. Я ответил на первый вопрос, а оказалось тут ещё две страницы.

Last edited by Shturmak; 03-14-2016 at 08:57 AM.
Shturmak is offline   Reply With Quote
Old 08-08-2016, 06:10 PM   #28
Fliegerkurat
Junior Member
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 57
Reputation power: 7
Fliegerkurat will become famous soon enoughFliegerkurat will become famous soon enough
Default

Не имеет значения какого ты класса станешь проходя кампанию или в онлайне, это в конце концов просто игрушка. Однако кампания дает ощущение причастности и погружения, а онлайн или аутирование в редакторе разрушают игру полностью.

Вот, например, Ил-2 Сталинград - хорошая игра, качественно все сделано, можно даже голову в окно высунуть, но игры нет, все миссии однообразны - встретить хейнкелей\мессеров, постреляться, разойтись - игры нет, а потому я ее купил и дропнул.

Также и с МиГами или Сейбром - есть все что нужно, но главного нет - игры, а это достигается только кампанией, учитывая узость круга любителей подержаться за джой под пивко. Я играю в компьютерные игры уже 25 лет, самые разнообразные, в т.ч и самолетные, но самое сильное впечатление оставил взлет на Су-27 под огнем БТР в какой-то ночной миссии какой то кампании в Локоне, которую я скачал на форуме году в 2005. Хотелось бы такого же для МиГов и Сейбра, благо появилась кампания "Музейный раритет" - буду пробовать ее гонять.
Fliegerkurat is offline   Reply With Quote
Old 08-09-2016, 07:14 AM   #29
B3OP
Veteran
 
B3OP's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: State of Khakasia, RF
Posts: 3,275
Reputation power: 57
B3OP is a splendid one to beholdB3OP is a splendid one to beholdB3OP is a splendid one to beholdB3OP is a splendid one to beholdB3OP is a splendid one to beholdB3OP is a splendid one to beholdB3OP is a splendid one to beholdB3OP is a splendid one to beholdB3OP is a splendid one to beholdB3OP is a splendid one to beholdB3OP is a splendid one to behold
Default

Quote:
Originally Posted by Fliegerkurat View Post
Не имеет значения какого ты класса станешь проходя кампанию или в онлайне, это в конце концов просто игрушка. Однако кампания дает ощущение причастности и погружения, а онлайн или аутирование в редакторе разрушают игру полностью.

Вот, например, Ил-2 Сталинград - хорошая игра, качественно все сделано, можно даже голову в окно высунуть, но игры нет, все миссии однообразны - встретить хейнкелей\мессеров, постреляться, разойтись - игры нет, а потому я ее купил и дропнул.

Также и с МиГами или Сейбром - есть все что нужно, но главного нет - игры, а это достигается только кампанией, учитывая узость круга любителей подержаться за джой под пивко. Я играю в компьютерные игры уже 25 лет, самые разнообразные, в т.ч и самолетные, но самое сильное впечатление оставил взлет на Су-27 под огнем БТР в какой-то ночной миссии какой то кампании в Локоне, которую я скачал на форуме году в 2005. Хотелось бы такого же для МиГов и Сейбра, благо появилась кампания "Музейный раритет" - буду пробовать ее гонять.
Всеже МиГи и Сейбры больше для онлайн подходят.
Да и вообще именно истребители показывают всю свою красоту только в онлайн.
Игра собственно очень "простенькая" — сбить противника, выиграть поединок. А если пара на пару так вообще адреналин может подняться ) Потому что с напарником появляется и ответственность, не хочется что бы из-за твоих действий или бездействий сбили бы твоего товарища.
B3OP is online now   Reply With Quote
Old 08-09-2016, 05:33 PM   #30
rueveet
Member
 
Join Date: Sep 2006
Location: Великий Новгород
Posts: 396
Reputation power: 14
rueveet is a jewel in the roughrueveet is a jewel in the roughrueveet is a jewel in the roughrueveet is a jewel in the roughrueveet is a jewel in the roughrueveet is a jewel in the roughrueveet is a jewel in the rough
Default

Для МиГ-15 нужен реальный театр боевых действий, - Корея 1950-54г. А ещё вдобавок В-29/50, летящие в количестве 50штук на высоте 10000м. Под прикрытием такого же количества F-86. На малой высоте в это время движется ещё большее количество Тандерджетов, Шутинг Старов, Пантер, Мустангов, короче список очень большой. Вот против всего этого 50-70 МиГов. Над аэродромами базирования МиГов в это время дежурят охотники на Сейбрах. Добавим к этому в эфире бас командира дивизии Кожедуба, благословляюшего на бой однополчан. А ещё, чтобы боты ведомые не шлялись где попало, а прикрывали своих ведущих. А если ещё звеньями... . Скучно бы не было.
P.S. Мне до сих пор не понятно, зачем сделали Неваду. Лучше бы потратили силы и ресурсы на Ближний Восток, - Египет-Израиль-Сирия-Ирак. ВСЁ !!! Модули, и реактивы, и поршня были бы на своём месте. Да, ещё и вертушки... . Вот когда было бы не скучно! Реальная война с 1947года до наших дней!

Last edited by rueveet; 08-09-2016 at 06:05 PM.
rueveet is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 09:47 PM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.