Ножницы

Несколько лет назад, как раз после окончания войны с Грузией, смотрел на ютубе интервью с двумя пилотами Су-25. Они рассказывали, что во время вылета заметили идущий на них вражеский МиГ-29, который опознали по характерному дымному выхлопу. После чего начали выполнять противоистребительный маневр "ножницы", для срыва захвата РЛС. Так вот - возможно ли применение такого маневра в DCS, и можно ли научить этому маневру ботов?

не понял прикола про белого лебедя...

ДКС такой манёвр не поддерживает, не хватает моментов.

не понял прикола про белого лебедя...

Читал форум, многим не нравятся только 2 варианта ответов. добавил третий)))

ДКС такой манёвр не поддерживает, не хватает моментов.

Это связано с моделью работы РЛС?

Я понимаю так- в момент схождения в ножницах 2 самолета становятся одной целью, вначале расхождения сначала увеличивается база цели, а потом цель разделяется на 2, и радар просто не знает, какую из них удерживать в захвате, отчего он срывается. Так это или нет? И почему нельзя реализовать такое в ДКС? Сразу возрастет востребованность полетов в группе и групповом пилотаже. А пока что это никому не надо, и уход от ракет и захвата только один, отвернул - и к земле.

Я понимаю так- в момент схождения в ножницах 2 самолета становятся одной целью, вначале расхождения сначала увеличивается база цели, а потом цель разделяется на 2, и радар просто не знает, какую из них удерживать в захвате, отчего он срывается. Так это или нет? И почему нельзя реализовать такое в ДКС? Сразу возрастет востребованность полетов в группе и групповом пилотаже. А пока что это никому не надо, и уход от ракет и захвата только один, отвернул - и к земле.

Ножницами называют совсем другой маневр с выходом на большой угол атаки и проскакиванием противника.В свое время ножницы считали единственным преимуществом F-14 в ближнем бою против советских истребителей.

Насчет "обмана" радара - байка. Радар будет просто удерживать одну из целей в захвате - ту, что ближе по параметрам и скоростям к "исходному" захвату. У радара нет "искусственного интеллекта", который запутается.

Ножницами называют совсем другой маневр с выходом на большой угол атаки и проскакиванием противника.В свое время ножницы считали единственным преимуществом F-14 в ближнем бою против советских истребителей.

 

Насчет "обмана" радара - байка. Радар будет просто удерживать одну из целей в захвате - ту, что ближе по параметрам и скоростям к "исходному" захвату. У радара нет "искусственного интеллекта", который запутается.

Тем не менее, про это говорили пилоты Су-25. И маневр ножницы это не то, что вы тут написали. Тут имеется ввиду горизонтальный полет змейкой двух самолетов в противофазе.

Плетенка Тача.

Ножницами называют совсем другой маневр с выходом на большой угол атаки и проскакиванием противника.В свое время ножницы считали единственным преимуществом F-14 в ближнем бою против советских истребителей

Ну сложно сказать, считалось или не считалось, так то 14й вообще в бвб во всем имел преимущество до появления су-27 и миг-29, но до их появления 10-15 лет с начала 70х еще пришлось доживать )) Всеж таки пилотам миг-21бис и миг-23м лучше было осознавать с каким противником им придется иметь дело в случае войны, чем быть в плену иллюзий.

------------

И маневр ножницы это не то, что вы тут написали.

Это именно то, что он писал. А по первому сообщению темы когнитивный диссонанс возникает - какой еще срыв рлс, когда ножницы применяют "в упор" на сотнях метров. Все же стоит учитывать общепринятую терминологию, даже если реальные пилоты в данном конкретном случае называют маневры по-свойски.

А пилотов допросить бы тех - думается если бы тот 29й хотел бы их сбить на визуалке, р-73 прилетела бы довольно быстро :), темнят ребята :)

Ну сложно сказать, считалось или не считалось, так то 14й вообще в бвб во всем имел преимущество до появления су-27 и миг-29, но до их появления 10-15 лет с начала 70х еще пришлось доживать )) Всеж таки пилотам миг-21бис и миг-23м лучше было осознавать с каким противником им придется иметь дело в случае войны, чем быть в плену иллюзий.

------------

 

Это именно то, что он писал. А по первому сообщению темы когнитивный диссонанс возникает - какой еще срыв рлс, когда ножницы применяют "в упор" на сотнях метров. Все же стоит учитывать общепринятую терминологию, даже если реальные пилоты в данном конкретном случае называют маневры по-свойски.

А пилотов допросить бы тех - думается если бы тот 29й хотел бы их сбить на визуалке, р-73 прилетела бы довольно быстро :), темнят ребята :)

Вот такие ножницы я имею ввиду. И мне абсолютно по барабану, что там и как называют американцы. Я русский. И ножницы выглядят вот так!

"Маневр "ножницы", или "змейка" (рис.6), западные военные специалисты рекомендуют выполнять, если летчик обнаружит цель, следующую параллельным с ним курсом. Подчеркивается, что если противник решится принять бой, то чаще всего он будет вынужден применить такой же маневр. Каждый из них, совершая разворот на противника на минимально возможной скорости, будет стремиться вывести свой самолет в заднюю полусферу другого. При этом считается, что большое значение имеет умелое пилотирование и применение закрылков, воздушных тормозов своей машины."

Манёвр "ножницы" имеет давно устоявшиеся технику исполнения и описание, о котором и говорит Rtyer, к радарам он никаким боком. Понятия "база цели" для радара тоже не существует.

 

Нельзя ли ссылку на этот разговор? А то пока тема больше смахивает на обсуждение голоса Паваротти по принципу "Рабинович по телефону напел".

В связи с Сирией и Украми найти то интерьвю на ютубе проблематично. Я не смог. Там был отрывок какой то передачи.

Насчет ножниц смотрите выше. Цитирую какого то генерала.

Называется, ЕМНИП, ПИМ Кобра.

Отвороты от курса на определенный угол для срыва захвата.

В ДКС, если угол делать под 90 - получается тот же маневр 3-9. Захват срывается у доплеровских РЛС, ракет.

Тактический прием, которым можно пользоваться при определенных ситуациях.

О, подходящая тема, спрошу: в каком-то из локонов был набор обучающих миссий типа "Разворот с упреждением" и т.д. Эти миссии не переносились в DCS?

А только меня смущает, что МиГ-29 не стоят на вооружении Грузии, и в 2008 не стояли?

Вот то интервью. Я его отлично помню.

Миг-29 у Грузии это конечно клюква какая-то.

И вопрос темы ,можно ли сорвать захват, выполняя такой маневр в DCS?

 

Вот то интервью. Я его отлично помню.

 

Миг-29 у Грузии это конечно клюква какая-то.

 

И вопрос темы ,можно ли сорвать захват, выполняя такой маневр в DCS?

Смотри пост выше.

рен тв

Не вижу цитирования, вижу текст от первого лица, почему-то заключённый в кавычки. К цитате требуется точная ссылка на этого "какого-то генерала".

Пардон, полковника. Отсюда http://lockon.spb.ru/manevr.html

И если я цитирую не средствами сайта, это уже не цитирование? Все таки программисты иногда совсем как дети)))

рен тв

 

У всех каналов такое есть

При чём тут "средства сайта"? Ссылка всегда нужна при цитировании, а уж какими способами Вы её приведёте - Вше дело, лишь бы правильная была. Это - хороший тон в интернете.

 

PS Для ясности. Я не программист. Кое-что умею и для своих домашних девайсов пишу по мелочам, но это сугубое любительство и слёзы по сравнению с тем, что делают программисты.

Ссылку добавил.