Jump to content

Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА


Recommended Posts

  • ED Team
Откровенно сырыми это как вовсе не попадали в цель ,или велась доводка ,то есть непрерывная модернизация ?! ;)

Да, доводили ракету и прицел. Особенно после провальных испытаний на Балхаш-1986.

 

опять сырой ,определение цели по сигнатуре ты слишком преувеличиваешь, скажем как APG-63 отличала Ф15 от Су27 !? в реальности все что могла это большой самолет ,средний, маленький ,а не прям по типам ;)

Определение типа по сигнатуре очень не простая и ресурсозатратная задача. Сначала определяется класс, как ты написал Большой - Средний - Малый, потом по мере уточнения картинки уже тип. Конечно Су-27 от Су-30 система не отличает, но МиГ-29 от Су-27 вполне.

 

он оно что ,а мужики то в нашей в/ч РЕБ и не знали этого ...

В 80-х на сушках была только Гардения в похожих крыльевых контейнерах.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ничего что дальность пуска у первых aim120 меньше чем у ЭР.

Это проблема успешно решаемая отворотом после захвата ракетой цели.

В плюсах у F-15 восьмиканальный обстрел. То есть четверка F-15 способна послать по четверке Су-27 сразу 16 AIM-120, на каждую сушку по 4. Тут никакие ЭР не спасут.

 

Приведешь документики что на 86 год ЭР были сырыми?

Ну это только твоё ИМХО.

Не вопрос. Балхаш 1986. Только там еще ЭР не было, были Р.

 

"В 1986 г. были проведены учения в районе озера Балхаш с участием авиации ПВО: МиГ-31 с Р-33 и Су-27 с Р-27Р. В качестве цели на учениях была использована маловысотная (100–200 м) малоразмерная (с ЭПР < 1м2) цель. Такая цель не была задана в ТЗ на указанные АК, но, тем не менее, решено было проверить, насколько успешно она может ими поражаться. Работы проводились в марте, когда в степи лежал снег. Результат: 16 пусков – одно поражение, т.е. вероятность Р = 0,062.

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=1193729#p1193729

 

Кроме того в БП для Су-27 упоминается ограниченность возможностей сопровождения ниже 4 км по высоте от подстилающих помех.

 

Ну вот у многих стран (например Франция, Германия) тоже нет 5-го поколения и что?

Конечно, если сравнивать РФ с Европой то у нас все неплохо - не уровне.

Но ведь российским патриотам нужно непременно главного врага - США победить! :)


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Конечно, если сравнивать РФ с Европой то у нас все неплохо - не уровне.

Но ведь российским патриотам нужно непременно главного врага США победить! :)

 

Смотря, с кем сравнивать еще. В вопросах авионики - опять же, шведы себе доплеровскую БРЛС с внутренней когеренцией завезли почти на 10 лет раньше, чем советы. У французов и итальянцев дела, мягко говоря, куда лучше с этими вопросами. Разве что над пятым поколением они не работают.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Это проблема успешно решаемая отворотом после захвата ракетой цели.

В плюсах у F-15 восьмиканальный обстрел. То есть четверка F-15 способна послать по четверке Су-27 сразу 16 AIM-120, на каждую сушку по 4. Тут никакие ЭР не спасут.

Ну это все в теории. Неизвестно как еще РЛС Ф-15 будет с работать при массированном применение РЭБ и прочего.

Не вопрос. Балхаш 1986. Только там еще ЭР не было, были Р.

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=1193729#p1193729

Кроме того в БП для Су-27 упоминается ограниченность возможностей сопровождения ниже 4 км по высоте от подстилающих помех.

Ну КР это не цели для Су27. Для них есть Миг31.

Конечно, если сравнивать РФ с Европой то у нас все неплохо - не уровне.

Но ведь российским патриотам нужно непременно главного врага - США победить! :)

Ну отмороженным да.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ну это все в теории. Неизвестно как еще РЛС Ф-15 будет с работать при массированном применение РЭБ и прочего.

Это у российских сушек все в теории.

А у F-15 сотня боевых побед, в том числе и над российским 4-м поколением.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Это у российских сушек все в теории..
Ну ведь РФ ни на кого не нападала.:)

А у F-15 сотня боевых побед, в том числе и над российским 4-м поколением.

Победы при соотношении сторон 1:1000?:)

Link to comment
Share on other sites

Ну это все в теории. Неизвестно как еще РЛС Ф-15 будет с работать при массированном применение РЭБ и прочего.

 

Правильно говорить "Неизвестно, есть ли у РФ РЭБ, способная помешать работе APG-63". (Спойлер: скорее всего, до сих пор нету).

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Мне деньги кремля надо отрабатывать:D

 

А мне - печеньки госдепа! Ну будь ты уже человеком, ну все ж мы люди....:(

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

А мне - печеньки госдепа! Ну будь ты уже человеком, ну все ж мы люди....:(
"Долларом, гривной, евро..." (с) через вражескую гуглу найдёте :)
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ну ведь РФ ни на кого не нападала.:)

Не нападала? :)

Ну так и поставленные за рубеж самолеты никак себя не показали.

 

Победы при соотношении сторон 1:1000?:)

ВВС Израиля всегда сражались в меньшинстве.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Не нападала? :)

Ну так и поставленные за рубеж самолеты никак себя не показали.

ВВС Израиля всегда сражались в меньшинстве.

СУ-27 имели боевое применение в конфликте Эфиопия vs Эритрея и хорошо показали себя против МИГ-29

 

Утром этого дня пара Су-27 ВВС Эфиопии, патрулировавшая в воздушном пространстве над Бадыме, встретилась с четверкой МиГ-29. "Сухие", в виду численного преимущества противника, попытались уклониться от боя, но внезапно обнаружили пуск ракеты Р-27 эритрейскими "мигами". Эфиопам удалось сорвать захват ГСН ракеты. Последовали еще несколько пусков ракет со стороны эритрейских МиГ-29 - также безуспешных. После этого ведущий пары "двадцать седьмых" дал залп ракетами Р-27 по ближайшей паре "двадцать девятых". Визуально не было зафиксировано ни одного попадания, однако этого была достаточно, чтобы заставить "миги" выйти из боя и начать преследование. Настигнув эритрейские самолеты, эфиопские "сушки" завязали с ними ближний маневренный бой, в котором сбили один "миг", по-видимому, ракетой Р-73 с тепловой ГСН. Судьба пилота сбитого МиГ-29 (по слухам, его пилотировал командующий ВВС Эритреи генерал-майор Хабтэ-Цион Хадгу) не известна и не комментировалась ни одной из сторон.

Спустя сутки "сухие" и "миги" вновь встретились в небе над Бадыме. Бой начался на средней дистанции с обмена пусками Р-27. На этот раз эритрейцы действовали удачнее и смогли уклониться от эфиопских ракет. Однако ограниченный (по сравнению с Су-27) запас топлива МиГ-29 вынудил эритрейцев выйти из боя и взять курс на базу. "Сухие" вновь использовали свое преимущество в скорости и, настигнув "миги", сбили один из них пушечным огнем (по другим данным - ракетой Р-73).

Интересно, что ни одна из выпущенных эфиопами и эритрейцами ракет Р-27 не нашла своей цели.

 

29 августа 1999 г. с экранов радаров исчез самолет Learjet-35A, принадлежавший компании Execujet и совершавший перелет по маршруту Неаполь - Джибути - Йоханнесбург. Как было установлено впоследствии, самолет вошел в запрещенный для полетов авиации район в прифронтовой зоне и был сбит ракетой Р-73, выпущенной с дежурившего здесь эфиопского Су-27. Оба пилота гражданского самолета погибли.

 

Эритрейцы попытались ударами с воздуха замедлить темпы продвижения эфиопских войск. 16 мая пара эритрейских МиГ-29 появилась в воздушном пространстве над Баренту, но была перехвачена дежурившими здесь Су-27 эфиопов. В результате скоротечного боя один "миг" был сбит; второй в ходе преследования получил повреждения от попадания ракеты Р-27, но сумел произвести аварийную посадку в аэропорту Асмэры и, по некоторым данным, был впоследствии списан.

 

Ну все равно Израиль воюет не в таких условиях, как сербы на МИГ-29 против НАТО.


Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

У советов - на двоечку. А у американцев даже в 1972 году проблем с этим не возникало. Так что эти ваши эпитеты тут не к месту. Факт отставания есть, и он хорошо виден.

Ну да ну да ,так и было в твоих фантазиях ,рекламных проспектов начитался начина яс 1972 года :)

 

 

Поправочка - это ВСЁ, что он умеет. Дальше этого у него не хватает ни вычислительной мощности, ни полосы пропускания. Да и откуда, собственно, у Кассегрена ей взяться.

 

Су-27 в базу данных попал позже, как раз примерно к середине-концу восьмидесятых. Опять же, APG-63 - это не деревянный Н001, там ПО шьется без замены узлов.

 

Вот именно по ДИНАМИКЕ, как вы выражаетесь, и можно отличить. Потому что диаметры разные, и частоты разные.

Сказки про белого бычка тут вы рассказываете. Можете с легкостью доказать обратное, взяв MATLAB, загнав туда модели интересующих вас самолетов и математически посчитав, какие корреляционные функции из них выйдут. Всего-то 10-12 листов А4 кода, или даже меньше. Впрочем, по вашим пассажам видно, что вы в теории радиолокации полный нуль, и для вас в принципе параметры сигналов - темный лес.

 

Если ты от тарелки ожидаешь вычислительных мощностей ,то мне как то становиться сомнительно в твоих познаниях по радиоэлектроники !

то что APG-63 постоянно модернизировалась ,а Н-001 только в двухтысячных начали модернизировать это конечно же в минус ,но то что прикрутили гораздо позже к APG-63 не нужно записывать на восьмидесятые ;)

я в радиолокации разбираюсь весьма поверхностно ,но походу стоит начать вникать что б таких теоретиков как вы воспринимать адекватно ...

 

нет мляха муха расскажи мне какие диаметры и частоты измеряет APG-63 у Су27 и других ЛА ? сгораю от нетерпения !

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

СУ-27 имели боевое применение в конфликте Эфиопия vs Эритрея и хорошо показали себя против МИГ-29

 

И именно там на Р-27, согласно сторонним источникам, были сильные жалобы, что ракета хреново попадает. Впрочем, того факта, что МиГ-29 во всех конфликтах оказался беспомощным мальчиком для битья, это не отменяет.

 

Ну все равно Израиль воюет не в таких условиях, как сербы на МИГ-29 против НАТО.

 

Дык "не только Сербией единой". МиГ-29 сбивали и в Заливе, и даже в Сирии... Ну, сирийцы заявляют. Израиль всё отрицает.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Ну да ну да ,так и было в твоих фантазиях ,рекламных проспектов начитался начина яс 1972 года :)

 

Хоть бы официальные отчеты почитал, чтоб глупо не выглядеть.

 

Если ты от тарелки ожидаешь вычислительных мощностей ,то мне как то становиться сомнительно в твоих познаниях по радиоэлектроники !

 

От тарелки - мощностей? Я говорил про полосу пропускания, которая и от антенны зависит. Чукча не читатель?

 

то что APG-63 постоянно модернизировалась ,а Н-001 только в двухтысячных начали модернизировать это конечно же в минус ,но то что прикрутили гораздо позже к APG-63 не нужно записывать на восьмидесятые

 

Я не записывал на восьмидесятые то, что не относилось к восьмидесятым. Но, вычислительную часть там начали апгрейдить еще с 1979, а база данных сигнатур целей обновлялась всегда.

 

нет мляха муха расскажи мне какие диаметры и частоты измеряет APG-63 у Су27 и других ЛА ? сгораю от нетерпения !

 

Для общего понимания этого вопроса даже быть ультратеоретиком не надо. Достаточно ответить на два вопроса для грубого представления подобных аспектов.

Вопрос нумер раз: у нас есть две цилиндрические стальные пластины, диаметр которых гораздо больше высоты (круглые в плане), одна диаметром больше другой. Их основание облучает РЛС одинаковым набором сигналов с одинаковой дистанции. От какой амплитуда отраженного сигнала больше?

 

Вопрос нумер два: на пластинах сделали зазубрины и заставили вращаться, одну с одной угловой скоростью, другую - с другой (меньше первой, допустим). Что произойдет с отраженным сигналом(спойлер - изменение частоты вследствие доплеровского сдвига) и как он будет различаться для каждой из пластин?


Edited by DronneR

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Да, доводили ракету и прицел. Особенно после провальных испытаний на Балхаш-1986.

ну ты мне дай почитать сколько бравые американцы набили в пустыне Невада имитаторов КР летящих на высоте 330 футов с Ф15 при помощи AIM7хх то ?

 

Определение типа по сигнатуре очень не простая и ресурсозатратная задача. Сначала определяется класс, как ты написал Большой - Средний - Малый, потом по мере уточнения картинки уже тип. Конечно Су-27 от Су-30 система не отличает, но МиГ-29 от Су-27 вполне.

какое уточнение КАРТИНКИ, определяется условно тип по косвенным параметрам в числе которых есть конечно же характерные черты ,если в США долго и упорно учились отличали Ф14, Ф15, Ф16, Ф18 ,то где они учились отличать то Миг31, Миг29, Су27, Су34 в те годы то ?!

 

В 80-х на сушках была только Гардения в похожих крыльевых контейнерах.

про Л203-Э написано в известном РТЭ ,но не не забывай это экспортная документация и если там нет Л005 это не значит что ее не было ;)

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Хоть бы официальные отчеты почитал, чтоб глупо не выглядеть.

Ссылку даш ,почитаю рекламку их ;)

 

От тарелки - мощностей? Я говорил про полосу пропускания, которая и от антенны зависит. Чукча не читатель?

полоса пропускания чего у какой антенны ? разжевывай я же сказал что не специализируюсь по радиолокации, а то я тоже много страшных слов знаю ,ну и не хами, собака бешеная !

 

Для общего понимания этого вопроса даже быть ультратеоретиком не надо. Достаточно ответить на два вопроса для грубого представления подобных аспектов.

Вопрос нумер раз: у нас есть две цилиндрические стальные пластины, диаметр которых гораздо больше высоты (круглые в плане), одна диаметром больше другой. Их основание облучает РЛС одинаковым набором сигналов с одинаковой дистанции. От какой амплитуда отраженного сигнала больше?

 

Вопрос нумер два: на пластинах сделали зазубрины и заставили вращаться, одну с одной угловой скоростью, другую - с другой (меньше первой, допустим). Что произойдет с отраженным сигналом(спойлер - изменение частоты вследствие доплеровского сдвига) и как он будет различаться для каждой из пластин?

 

про цилиндрически стальный пластины не понял, стальные или пластины или цилиндры !? зазубрины на цилиндрах или пластинах что относительно чего вращается ,мляха, рисуй ,ни могу представить что ты мне тут наговорил ...

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Для общего понимания этого вопроса даже быть ультратеоретиком не надо.

 

Даже для общего понимания вопроса - надо хорошо знать и понимать на физическом уровне принципы работы БРЛС.

 

Достаточно ответить на два вопроса для грубого представления подобных аспектов.

Вопрос нумер раз: у нас есть две цилиндрические стальные пластины, диаметр которых гораздо больше высоты (круглые в плане), одна диаметром больше другой. Их основание облучает РЛС одинаковым набором сигналов с одинаковой дистанции. От какой амплитуда отраженного сигнала больше?

 

Вопрос нумер два: на пластинах сделали зазубрины и заставили вращаться, одну с одной угловой скоростью, другую - с другой (меньше первой, допустим). Что произойдет с отраженным сигналом(спойлер - изменение частоты вследствие доплеровского сдвига) и как он будет различаться для каждой из пластин?

 

Какой кошмар. Печально. (((

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
ну ты мне дай почитать сколько бравые американцы набили в пустыне Невада имитаторов КР летящих на высоте 330 футов с Ф15 при помощи AIM7хх то ?

Проблема не в низколетящих целях, проблема вообще в целях. По резальтатм концликта в Эритрее Р-27 вообще ни разу никуда не попали.

 

какое уточнение КАРТИНКИ, определяется условно тип по косвенным параметрам в числе которых есть конечно же характерные черты ,если в США долго и упорно учились отличали Ф14, Ф15, Ф16, Ф18 ,то где они учились отличать то Миг31, Миг29, Су27, Су34 в те годы то ?!

Именно в те годы этим и занимались.

Вообще я привел этот ражим только для демонстрации того, на сколько APG-63 мощнее и гибче Н-001. Тут правда не только заслуга радара, но и ЦВМ, которые у американцев всегда были мощнее. Наши только сейчас подходят к методике распознавания целей типа NCTR.

 

про Л203-Э написано в известном РТЭ ,но не не забывай это экспортная документация и если там нет Л005 это не значит что ее не было ;)

Ее не было в строевых частях.

Были прототипы, но доводилась станция долго.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Проблема не в низколетящих целях, проблема вообще в целях. По резальтатм концликта в Эритрее Р-27 вообще ни разу никуда не попали.

ну ты же читал те статейки, там вообще стрельба велась на границе дальностей и по самолету выполнившему не тактический ,а гарантированный отворот, любой УР сложно попасть. Те события как раз показатель встречи истребителей в сферовакууме :) !

 

 

Именно в те годы этим и занимались.

Вообще я привел этот ражим только для демонстрации того, на сколько APG-63 мощнее и гибче Н-001. Тут правда не только заслуга радара, но и ЦВМ, которые у американцев всегда были мощнее. Наши только сейчас подходят к методике распознавания целей типа NCTR.

...

 

в APG-63 именно то что заслуга вычислительного блока ,что естественно делает ее лучше и быстрее ,но не мощнее ! Очень интересно что помогла распознать в восьмидесятые методика NCTR на дальностях в 100 км. то ?

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Проблема не в низколетящих целях, проблема вообще в целях. По резальтатм концликта в Эритрее Р-27 вообще ни разу никуда не попали.

Ты читал инфу под спойлером, Одно или даже 2 попадания имели место быть.

Интересно, что ни одна из выпущенных эфиопами и эритрейцами ракет Р-27 не нашла своей цели. В принципе, в этом нет ничего удивительного: даже американские ракеты AIM-7 Sparrow модификаций E и F при применении против самолетов МиГ-21 и МиГ-23 предыдущего, третьего поколения имели эффективность не более 30%.
,

но это в первую фазу коонфликту, на заключмительной

16 мая пара эритрейских МиГ-29 появилась в воздушном пространстве над Баренту, но была перехвачена дежурившими здесь Су-27 эфиопов. В результате скоротечного боя один "миг" был сбит; второй в ходе преследования получил повреждения от попадания ракеты Р-27, но сумел произвести аварийную посадку в аэропорту Асмэры и, по некоторым данным, был впоследствии списан.

http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/eritrea/eritrea.html

 

По китайским данным:

по результатам боевого применения ракет Р-27 ВВС Эфиопии с истребителей Су-27 против эритрейских МиГ-29 китайцы сделали неутешительные выводы: в цель попали только четыре ракеты из 97 пущенных

https://medium.com/@hu_diletant/проблема-с-вооружением-ввс-украины-b54fd70d767e

 

Я слышал, что эфиопы рассчитывали получить Р-27ЭР увеличенной дальности, неверно перевели Р-27РЭ (экспортные). Р-27Т ни Эфиопии ни Эритрее не поставлялись, олько радийные. Если бы поставили вариант с ТГС, количество попаданий было бы существенно выше.


Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Ссылку даш ,почитаю рекламку их ;)

 

Да хотя бы вот

 

https://www.forecastinternational.com/archive/disp_old_pdf.cfm?ARC_ID=1066

 

полоса пропускания чего у какой антенны ? разжевывай

 

Полоса пропускания. Диапазон частот, в котором сигнал имеет незначительные искажения. Забей, это на пальцах я объяснить вряд ли смогу.

 

ну и не хами, собака бешеная !

 

Я не хамлю, я диву даюсь, право слово! Ты почему-то упорно не доверяешь словам и ищешь скрытые смыслы в сообщениях собеседника, когда их там нет!

 

про цилиндрически стальный пластины не понял, стальные или пластины или цилиндры !? зазубрины на цилиндрах или пластинах что относительно чего вращается ,мляха, рисуй ,ни могу представить что ты мне тут наговорил ...

 

Забей. Просто представь первую ступень компрессора ТРД. Одна крыльчатка побольше диаметром, вторая поменьше.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...