ЧАС БЫКА - Page 8 - ED Forums
 


Notices

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 11-29-2019, 09:10 PM   #71
FAB999+
Posting Rights Revoked
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 5,542
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Quote:
Originally Posted by DronneR View Post
...

Наконец, Старфайтер - единственный такой провальный проект, других не припомню. А у СССР подряд выходили МиГ-21, Су-7 и МиГ-23, все, как на подбор - с зашкаливающей аварийностью. Может, еще кого вспомню из этого ряда, уже подзабыл цифры.
провальный единственный хе, начнем
США
F-80, F-84 недосамолеты
F-86 хорош
F-94, F-100, F-101, F-102, F-104, F-105 недосамолеты
F-4В, F-5А начало эпохи
F-4E F-5E продолжение с горем пополам ,но фантом это эпоха долгожителя !
палубников не беру в СССР их не было но F-14B закрытие эпохи ,триумфальное

СССР
Миг-15 красава
Миг-17 еще красивей
Миг-19С не заслужено забанен в СССР у китайцев в фаворе
Миг-21Ф13 ,Су-7Б, Су-9 начало эпохи
Миг-23МЛ ,Су-17М4, Су-15ТМ завершение эпохи
о чуть не забыл Миг-25П просто ЗВЕЗДА не умеющая вести БВБ

а теперь считаем сколько провальных и сколько не провальных ...

Last edited by FAB999; 11-29-2019 at 09:26 PM.
FAB999 is offline   Reply With Quote
Old 11-29-2019, 09:58 PM   #72
DronneR
Member
 
DronneR's Avatar
 
Join Date: Oct 2015
Location: Moscow, Russia
Posts: 497
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
провальный единственный хе, начнем
США
F-80, F-84 недосамолеты
F-86 хорош
F-94, F-100, F-101, F-102, F-104, F-105 недосамолеты
F-4В, F-5А начало эпохи
F-4E F-5E продолжение с горем пополам ,но фантом это эпоха долгожителя !
палубников не беру в СССР их не было но F-14B закрытие эпохи ,триумфальное

СССР
Миг-15 красава
Миг-17 еще красивей
Миг-19С не заслужено забанен в СССР у китайцев в фаворе
Миг-21Ф13 ,Су-7Б, Су-9 начало эпохи
Миг-23МЛ ,Су-17М4, Су-15ТМ яркое завершение эпохи

а теперь считаем сколько провальных и сколько не провальных ...
О, да ты и в поколениях реактивных истребителей не разбираешься.

Во-первых, раз упомянул F-80 и F-84 у США, следовало бы упомянуть МиГ-9, Ла-15 и Як-15 (вместе с его продолжениями).
Во-вторых, с какого перепугу 100, 101, 102 и 105 - недосамолеты? И где 106?
В-третьих, с чего это F-5E и F-4E - продолжение с горем пополам? Это как раз одни из лучших самолетов своего поколения в принципе.
F-14B - совсем другая эпоха, до которой СССР дорос только под конец 80-х.
Су-15ТМ и Су-17М4 - не завершение эпохи, а ее позор. В общем, сначала научись разбираться в технике, а потом говори.

Теперь за аварийность. Я не знаю, что там по аварийности у ранних самолетов, типа F-80 или МиГ-9, зато если взять как раз второе и третье поколение, то тут СССР находится в полном пролете.

F-104 - 26.7.
F-100 - 16.9.
F-102 - 13.69.
F-105 - 9.4.
F-106 - 9.47.
F-4E - 4.41.

А какая там аварийность была у тех же Сушек и МиГов? Тут даже где-то постили на форуме цифры.
__________________
DronneR is offline   Reply With Quote
Old 11-29-2019, 09:59 PM   #73
Yo-Yo
ED Team
 
Yo-Yo's Avatar
 
Join Date: Apr 2003
Posts: 15,104
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
говорить о хорошем качестве по сборки самолетов ,не важно каких, в период боевых действия на территории страны не приходится !
Насчет по месту ,не удивляйтесь ,но подгонка элементов крыла, фюзеляжа и других деталей из дерева и есть "подгонка по месту" так тысячу лет строили и деревянные корабли ,а чем круче то деревянный самолет !?
на металлическом тож вон приходиться обрабатывать напильником да и на композитном
Я, конечно, опять порву патриотический шаблон, но в условиях, когда шла война на территории Германии и авиазаводы подвергались массированным бомбардировкам, Курт Танк рассредоточил производство дюралевых частей планера по всяким мелким частным мастерским, после чего узлы поанера уже стыковались при окончательной сборке. Злые языки говорят, что кувалдой и рашпилем при сборке не пользовались...
__________________
Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів
There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.
Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Yo-Yo is offline   Reply With Quote
Old 11-29-2019, 11:10 PM   #74
Whitte
Senior Member
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 1,041
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
Прочти еще внимательней ! сравнивали параметры маневра что то лучше у одного ,а что тто у другого ,какие были изначальные условия то ?
Вы кто такой? Летчик испытатель? Медалей много?
Или автор мемуаров тоже возводит поклеп на великий образ?
Whitte is offline   Reply With Quote
Old 11-30-2019, 12:08 AM   #75
Whitte
Senior Member
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 1,041
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Вообще-то он является универсальным истребителем для всего. Фантом - это уже другая история, на нем амерская истребительная авиация вернулась обратно в высшую лигу (но конечно все не так бравурно как в агитках, ибо если бы не Вьетнам с его уроками, на Фантомах в ВВС так и не научились бы нормально летать). Но был определенный временной период, когда вся надежа была на 104-й, а он не сдюжил

Правда это в реальной жизни никому не удавалось
Но если говорить серьезно, ближний бой 60-х из прямолинейного полета не выигрывают, в твоем отрывке из дока перечислены свойства, в которых сравниваются самолеты, но не указано значимость этих свойств. Могу подсказать - от 3-го зависит успех этих боев, ну от 5-го тоже немного
Юзать зум на машинах, которые обладают ракетами воздух воздух, идея не самая лучшая, но адептов использовать Ф-104 как Ме-109 или Ф-190 в былые времена, конечно наверняка хватало, тем более хоть какую-то тактику против 21-го хотелось им найти, даже пускай она и была чисто виртуальная.
Что касается Блинего Востока, Мостов в своих мемуарах однозначно дал понять, что 104-й для их реалий воздушного боя не подходил


---------------

А, т.е. для тебя МиГ-21 - это не истребитель маневренного боя? Я отказываюсь разговаривать с человеком, погруженным в такой уровень альтернативной реальности


Оооо, сливаешься, блэк, сливешься. F-5E - это уже самолет 70-х, как раз разработанных по опыту боев 60-х. И 5Е это далеко не "самовозка" к слову, МиГ-21бис, с которым он летал, маневрировал на средних и больших углах атаки вообще то послабже, чем МиГ-21Ф-13 (бис просто тяжелее, и мощь движка это не везде может компенсировать). Против Ф13 сложно сказать, смог бы 5Е,или не смог
Разгрома там кстати на уст. виражах в случае с МиГ-23М не было, разница между МиГ-23М и F-5E была небольшая, т.к. Тайгер в хвост заходил "медленно, но верно". На располагаемом маневре вот 23-й вот сильно проигрывал, но так на его месте Фантом проигрывал Тайгеру бы также в этом виде маневра, эти самолёты под такое не заточены.

Ну и да, у 21бис так к слову 6 ракет Р-60, а у 5Е 2 штучки Сайдвиндеров
сержантские байки для салаг...
вы на этом всю "аналитику" строите?
откуда у Израиля 104 вдруг появились то? Или при определенной фазе луны, только в руках летчика из СССР с именем только на И и фамилией обязательно на З и если ветер дует с юга на север и не сильнее 20км.ч любой советский самолет априори "сильнее" любого западного, но вот стоит их передать в руки "местным дебилам" как все...магия спадает...

Факт в том, что результаты испытанй стали холодным душем для таких же "ура патриотов" "у нас тяговооруженность больше!"

Last edited by Whitte; 11-30-2019 at 12:13 AM.
Whitte is offline   Reply With Quote
Old 11-30-2019, 12:46 AM   #76
Whitte
Senior Member
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 1,041
Default

Quote:
Originally Posted by ААК View Post
Оооо, сливаешься, блэк, сливешься. F-5E - это уже самолет 70-х, как раз разработанных по опыту боев 60-х. И 5Е это далеко не "самовозка" к слову, МиГ-21бис, с которым он летал, маневрировал на средних и больших углах атаки вообще то послабже, чем МиГ-21Ф-13 (бис просто тяжелее, и мощь движка это не везде может компенсировать). Против Ф13 сложно сказать, смог бы 5Е,или не смог
Разгрома там кстати на уст. виражах в случае с МиГ-23М не было, разница между МиГ-23М и F-5E была небольшая, т.к. Тайгер в хвост заходил "медленно, но верно". На располагаемом маневре вот 23-й вот сильно проигрывал, но так на его месте Фантом проигрывал Тайгеру бы также в этом виде маневра, эти самолёты под такое не заточены.

Ну и да, у 21бис так к слову 6 ракет Р-60, а у 5Е 2 штучки Сайдвиндеров
Ф-5е полетел в 1972, но это развитие самолета 1959 года, вообщето, да и вы сравниваете его с 21бис, который тоже как назло 1972 года выпуска.
23м тоже 72 года выпуска, но это считался "преемником" 21го в войсках...более современным
но оба проигрывали Ф-5.
такое чуство что у "патриотичных" есть кубик игральный, где на четных гранях слово "БВБ" а на нечетных "Дальний бой" и в зависимости от ситуации они его кидают и подставляют ответ...если "наш, советский" самолет проигрывает в БВБ-кидают "дальний бой", наоборот- "БВБ"...так и живут
Whitte is offline   Reply With Quote
Old 11-30-2019, 07:04 AM   #77
СКРИПАЧ
Senior Member
 
СКРИПАЧ's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Posts: 1,381
Default

Quote:
Originally Posted by FAB999 View Post
провальный единственный хе, начнем
США
F-80, F-84 недосамолеты
F-86 хорош
F-94, F-100, F-101, F-102, F-104, F-105 недосамолеты
F-4В, F-5А начало эпохи
F-4E F-5E продолжение с горем пополам ,но фантом это эпоха долгожителя !
палубников не беру в СССР их не было но F-14B закрытие эпохи ,триумфальное

СССР
Миг-15 красава
Миг-17 еще красивей
Миг-19С не заслужено забанен в СССР у китайцев в фаворе
Миг-21Ф13 ,Су-7Б, Су-9 начало эпохи
Миг-23МЛ ,Су-17М4, Су-15ТМ завершение эпохи
о чуть не забыл Миг-25П просто ЗВЕЗДА не умеющая вести БВБ

а теперь считаем сколько провальных и сколько не провальных ...
FAB мне как инженеру можешь пояснить термин "недосамолеты". Есть какое то определение, конкретизирующее этот термин? Он каким либо образом отображает соответствие изделия нормтивно-техническим документам или конструкторской документации и т.д, дабы его можно было применять к конкретному изделию. Только конкретный термин, а не совокупность чьих то мыслей и влажно-розовых фантазий.
( фраза - один шестнадцатикратый герой советского союза так говорил, не зачет, это его сугубо личное мнение.) Хочу для себя разобраться.
__________________

Last edited by СКРИПАЧ; 11-30-2019 at 07:13 AM.
СКРИПАЧ is offline   Reply With Quote
Old 11-30-2019, 07:44 AM   #78
Зверь
Veteran
 
Зверь's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Сделан в СССР
Posts: 12,477
Default

Quote:
Originally Posted by СКРИПАЧ View Post
FAB мне как инженеру можешь пояснить термин "недосамолеты". Есть какое то определение, конкретизирующее этот термин? Он каким либо образом отображает соответствие изделия нормтивно-техническим документам или конструкторской документации и т.д, дабы его можно было применять к конкретному изделию. Только конкретный термин, а не совокупность чьих то мыслей и влажно-розовых фантазий.
( фраза - один шестнадцатикратый герой советского союза так говорил, не зачет, это его сугубо личное мнение.) Хочу для себя разобраться.
У телевизора спросит, ответит, но в целом, "недосамолёты" телевизор объясняет как "не советско-российские" , а в недалёком будущем в российской "википедии" появиться этот термин с подробным описанием Которую, к слову, он же и оплатил и из которой будут черпать информацию его дети, но ему на них плевать, ну, или бесплодный (кто то мудрый в роддоме поняв, что размножаться таким особям нельзя, сделал всё правильно)
__________________
Spoiler:

Last edited by Зверь; 11-30-2019 at 07:47 AM.
Зверь is offline   Reply With Quote
Old 11-30-2019, 09:01 AM   #79
Marks
Veteran
 
Marks's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: за границами
Posts: 3,463
Send a message via ICQ to Marks
Default

Quote:
Originally Posted by СКРИПАЧ View Post
FAB мне как инженеру можешь пояснить
не сможет, в методичке про это не написано.
__________________
Marks is online now   Reply With Quote
Old 11-30-2019, 09:15 AM   #80
FAB999+
Posting Rights Revoked
 
FAB999's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Voron-ezh
Posts: 5,542
Send a message via ICQ to FAB999
Default

Quote:
Originally Posted by Yo-Yo View Post
Я, конечно, опять порву патриотический шаблон, но в условиях, когда шла война на территории Германии и авиазаводы подвергались массированным бомбардировкам, Курт Танк рассредоточил производство дюралевых частей планера по всяким мелким частным мастерским, после чего узлы поанера уже стыковались при окончательной сборке. Злые языки говорят, что кувалдой и рашпилем при сборке не пользовались...
Ну Дмитрий ,елки палки то мы воевали на территории врага ,Германия всего то ,сколько ? а война для нас шла сколько ?

что не пользовались рашпилем и молотком это точно злые языки говорят (дойчь ляндовские, угадал ) то то немец на ростил под конец войны выпуск ,а мы видимо сократили
FAB999 is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

All times are GMT. The time now is 11:12 AM. vBulletin Skin by ForumMonkeys. Powered by vBulletin®.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.