Jump to content

Сравнение маневров МиГ-29 и Су-27


Recommended Posts

Я не называл слово "тренажёр". И я понятия не имею, что стоит в монинской академии.

 

Так может стоит сказать на чём ты летал и не пудрить тут мозги окружающим?

PC Specs: i7 10700k, 32gb DDR 4 3200mhz, RTX 2060 super, ssd m.2

VKB Gladiator NXT, Warthog Throttle.

Link to comment
Share on other sites

Слово "стенд" говорит о чем-то?

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

И снова здравствуйте, товарищи знающие МиГ-29 и Су-27,

 

Я снова здесь, с дополнительными вопросами по поводу маневров МиГ-29 и Су-27.

Я смотрел свои прошлые компьютерные игры и ... Я снова нашел интересные вещи.

Я уверен, что вы помните изображения.

 

Согласно тексту на странице 76 инструкции к игре «Фланкер 2.0», Красное подчеркивание на изображении:

 

" Су-27 далек от непобедимого (о чем свидетельствуют неоднократные воздушные бои с МиГ-29 из Западной Германии, оснащенными шлемной системой). "

 

Как вы уже знаете, эти два самолета мне очень интересны.

Тогда помогите мне понять, пожалуйста:

Также в комментарии № 25, опубликованном коллегой Торием, сообщается, что МиГ-29 показал преимущества в воздушном бою.

 

Однако с учетом того, что Су-27:

1 - имеет более высокую скорость мгновенного вращения (30 градусов / сек);

2 - может тянуть больше перегрузок на малых скоростях, чем МиГ-29;

3 - не так быстро теряет скорость на повороте, как МИГ-29, из-за того, что он "Fly By Wire" и имеет «нестабильную» аэродинамику»;

4 - предположительно имеет меньший радиус закругления;

 

Итак, как это возможно, прочитав на нескольких сайтах, что МиГ-29 имеет преимущество в воздушном бою?

 

Спасибо.

958974875_DCSFlanker2.0.thumb.jpg.243786374303d64f1845997dcc235582.jpg

818236714_page76.thumb.jpg.b653c1ff86e288520340d259f19bfab0.jpg

Hangar
FC3 | F-14A/B | F-16C | F/A-18C | MiG-21bis | Mirage 2000C ... ... JA 37 | Kfir | MiG-23 | Mirage IIIE
Mi-8 MTV2

system
i7-4790 K , 16 GB DDR3 , GTX 1660 Ti 6GB , Samsung 860 QVO 1TB

Link to comment
Share on other sites

Итак, как это возможно, прочитав на нескольких сайтах, что МиГ-29 имеет преимущество в воздушном бою?

 

У русских есть такая поговорка: На заборе написано слово "хрен", а за забором лежат дрова.

Интернет это помойка, особенно в отношении военных секретов и тайн. Нужно очень хорошо потрудиться, что бы найти по интересующей теме достойную информацию.

Да и в игре возможно всё что угодно.

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Также в комментарии № 25, опубликованном коллегой Торием, сообщается, что МиГ-29 показал преимущества в воздушном бою.

 

 

Итак, как это возможно, прочитав на нескольких сайтах, что МиГ-29 имеет преимущество в воздушном бою?

 

 

Мы на самом деле не знаем было ли то преимущество МиГа действительно премуществом самолёта, а не лётчика. Или преимуществом придуманной программы испытаний? Т.е. тактических ограничений. Любой самый хороший самолёт можно показать плохим, продумав программу испытаний. Самый показательный пример в этом смысле произошел когда в Германии, после поглощения ГДР, устроили первый показательный бой между МиГ-29 и Ф-4, который МиГ... проиграл.

 

 

 

Была определённая "политическая" борьба между Су и МиГ. В те годы в мире летало более 6000 истребителей МиГ. Естественно, Су хотели бы чтобы их самолётов тоже было много. А МиГ хотели бы чтобы их самолёты оставались самыми продаваемыми.

 

 

 

Что может сыграть в бою МиГ-29 говорит против Су-27? Размер Су-27. Это БОЛЬШОЙ самолёт. Радар МиГ-29 может, наверное, увидеть его раньше. Способность самолёта длительное время держать 9G и благодаря этому, получив возможность не попадаться радару Су-27, подкравшись к замеченному ранее Су-27 и выходя на большие углы атаки реализовать внезапную атаку - видимо по такой схеме и побеждали МиГи в боях против Су-27. В то время МиГ-29 был единственным в мире серийным самолётом-истребителем, способным на это (IMXO, чтобы там ни говорили про Ф-16 - американские пилоты специально приезжали в Россию пролетать на МиГ-29, чтобы испытать на себе 9G - в Америке они не могли сделать это - либо им просто не разрешали, либо Ф-16 действительно не мог в то время этого делать. Не будем забывать, что его начинали проектировать под 7,7G и только потом самолёт усилили так, чтобы он мог держать 9G). Выходить кратковременно на 10G и более могли и другие самолёты, тот же МиГ-21. Но провести весь полёт от взлёта до посадки на 9G мог только МиГ-29. Если, конечно, это выдержал бы его пилот. МиГ-29 был первым самолётом, на котором пилоты ВВС Югославии начали надевать в полёт противоперегрузочный костюм. Так же у МиГ-29 была лучшая на то время тяговооружённость или её можно было создать искусственно, сжигая лишнее топливо и тем самым облегчая самолёт. Есть ещё одно... недокументированные возможности. Обычный пилот изучает самолёт в рамках того flight envelope, который ему предписан в рамках его специализации - пилоты МиГ-23П из ПВО могли не знать те разделы аэродинамики самолёта, которые могли быть известны тем пилотам МиГ-23, которые летали бы на нём бросать бомбы по пехоте. И наоборот - пилоту истребителя-бомбарлировщика нет нужды знать как летать на скоростях перехватчика. Так же и про и МиГ-29 и Су-27. В тех боях проитив Су-27 участвовал шеф-пилот фирмы Микоян В. Меницкий. Наверняка он что-то знал про свой самолёт такое, чего не могли знать пилоты Су-27. Кроме того, они ведь устроили эти бои чтобы посмотреть как МиГ будет воевать против Ф-15, роль которого играл Су-27. И какие ограничения были наложены на пилотов Су мы не знаем. Ответ на Ваш вопрос, как МиГ мог выигрывать прост - тактика и опыт:)

Link to comment
Share on other sites

Итак, как это возможно, прочитав на нескольких сайтах, что МиГ-29 имеет преимущество в воздушном бою?

Спасибо.

В определенном диапазоне высот и скоростей. Отвечали уже. Цитата Fighter29, летавшего на МиГе.

Пролетав 25 лет в ВВС и из них 20 на МиГ-29 , проведя множество воздушных боев и перехватов с различными типами самолетов и даже вертолетов, включая и Су-27, я могу с уверенностью сказать, что самый грозный противник для Миг-29 это ......МиГ-29. Дело в том , что оптимальные области завязки воздушного боя , это порядка 800км/ч и более и здесь МиГ по сравнению с Су вне конкуренции по возможности сохранять свою энергию , и грамотное ее использование в совокупности с вертикальным маневром дает неоспоримые преимущества в выполнении атаки и применения оружия ближнего боя . Главное не проваливаться по скоростям , не ввязываться в бой на малых скоростях и не становиться с Сухим в дуэльную ситуацию на виражах , ибо это уже стихия 27-го и выйти удачно из таких ситуаций уже не получится , даже если и удержишься на маневре , то керосин кончится раньше . Поэтому летчики на сушках всегда пытались навязать бой на виражах. Тоже самое касается и F-15 по отношению к Су-27 . Была такая методичка по сравнительным характеристикам и областям завязки ВБ и там все это хорошо видно . Вообще и МиГ и Су оба классные самолеты и у каждого есть свои преимущества и недостатки и они должны были не противопоставляться друг другу а дополнять один другого, тем более что одиночный воздушный бой в современной войне практически исключен . И воюют не самолеты а система . Что касается , почему остался Су , а не МиГ то это конечно не от преимуществ первого , а от безграмотности руководства, нищеты государства и закулисных игр .

И еще одна ремарочка ))): истребитель должен быть маленьким

И тема тут с МиГ-23 куда то не туда съехала.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном...

ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466

Link to comment
Share on other sites

Тема все больше переходит в какую-то наркоманию - то про мануалы к Фланкеру 2.0 вспоминают, то про "9G от взлета до посадки" )))

Перестаньте страдать ерундой.

а) Полетайте в симуляторе на Су и МиГе - по ЛТХ может не один не другой не особо доведены, тем не менее на малых скоростях их ЛТХ более-менее воспроизводятся. У меня ощущение, что части людей в теме в данный момент совершенно не поможет даже если кто-то подгонит комплексное сравнение ЛТХ обоих машин, т.к. нет понимания теории БВБ и нет его практики в симуляторе.

б) Изучайте доки, а не то, что написнано на заборах. По Су-27 и МиГ-29 есть РЛЭ и ПА, впринципе этого хватает.

У русских есть такая поговорка: На заборе написано слово "хрен", а за забором лежат дрова.

+1 :D

Link to comment
Share on other sites

А мне тогда было бы интересно увидеть на этом "лучше" расход ручки на 260 кмч в ВПК на касании и не у земли. Или это страшная тайна?

 

Каждый кулик свое болото хвалит (С)

 

Нет ли тут диссонанса между этими сообщенями?

 

Вообще если покопаться по форму окажется что разбработчик ФМ много чего не знает про 29-й. Но при этом чтото даёт им уверенность заявлять что их модель лучше чем у тех кто напрямую сотрудничает с РСК Миг и ЦАГИ. Имеет полный доступ у документации и кому нет необходимости проводить какие то долгие расчёты для понимания что означает термин "НА ПОСАДКЕ" © в ПА :) А у ЕД чуть ли не вся ФМ построена вокруг одной "кочке на аэродроме" :)

 

Я очень давно уже говорил, что подъем колеса в очень большой мере связан с привязкой носка САХ к геометрии самолета, т.е., иными словами, к положению ЦМ относительно основных стоек. Перенести ЦМ вперед - не проблема. Проблема в том, что при этом исчезнет знакомый по видео отрыв носовой стойки при проезде на рулении неровности на аэродроме.

Пока у нас не появится, допустим, внушающая доверие развесовка по опорам или точное положение начала САХ, что-либо менять смысла нет.

 

Идеальным было бы, конечно, увидеть запись режима для самолета массой ХХ кг, на режиме двигателя максимал или форсаж и полном отклонении ручки где-то со 100 км/ч. Ну или, на худой конец ту самую точную привязку начала САХ к геометрии самолета.

Потому что делать по словам и неопределенным формулировкам - дело неблагодарное.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Нет ли тут диссонанса между этими сообщенями?

 

Вообще если покопаться по форму окажется что разбработчик ФМ много чего не знает про 29-й. Но при этом чтото даёт им уверенность заявлять что их модель лучше чем у тех кто напрямую сотрудничает с РСК Миг и ЦАГИ. Имеет полный доступ у документации и кому нет необходимости проводить какие то долгие расчёты для понимания что означает термин "НА ПОСАДКЕ" © в ПА :) :)

 

Немножко не так. Эти расчеты были проведены скорее для вас, которые все склонны воспринимать на веру. Но, видимо, не в коня корм...

 

Если уж хотите пробежаться по форуму, то пробегитесь и посмотрите авторитетные заявления тех, кто должен "все про МиГ знать".

 

1. "График 8.9 - это балансировка в ВПК вне земли" - опровергнуто, см. CFD.

2. "Никто не снимает балансировки IGE - это бред, все смеялись" - опровергнуто, как минимум, для двух самолетов МиГ такие балансировки снимались и включены в ПА.

3. "Закрылки уходят уже на 400 км/ч" - опровергнуто, достаточно залезть в ПА или РЛЭ.

4. - У вас неправильная кривая зависимости положения стабилизатора от ручки.

- Есть еще одна, более другая.

- Ничего такого нет, не знаем.

Выплывают две кривые из РЛЭ - "до перенастройки и после перенастройки"

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Немножко не так. Эти расчеты были проведены скорее для вас, которые все склонны воспринимать на веру. Но, видимо, не в коня корм...

 

Если уж хотите пробежаться по форуму, то пробегитесь и посмотрите авторитетные заявления тех, кто должен "все про МиГ знать".

 

1. "График 8.9 - это балансировка в ВПК вне земли" - опровергнуто, см. CFD.

2. "Никто не снимает балансировки IGE - это бред, все смеялись" - опровергнуто, как минимум, для двух самолетов МиГ такие балансировки снимались и включены в ПА.

3. "Закрылки уходят уже на 400 км/ч" - опровергнуто, достаточно залезть в ПА или РЛЭ.

4. - У вас неправильная кривая зависимости положения стабилизатора от ручки.

- Есть еще одна, более другая.

- Ничего такого нет, не знаем.

Выплывают две кривые из РЛЭ - "до перенастройки и после перенастройки"

 

 

Ваша CFD построена при тех-же ограниченных и неполных данных о 29-м. Причём ещё с множеством допущений. Причём ещё тем же человеком кто и делал саму ФМ (получается что с тем же уровнем знаний). Поэтому всё это очень похоже на натягивание совы на глобус. Поэтому как тут не придумывай новые термины CFD, IGE, OGE если математическая модель самолёта не отражает его поведение в жизни - виновата математическая модель а не жизнь :)

Link to comment
Share on other sites

Немножко не так. Эти расчеты были проведены скорее для вас, которые все склонны воспринимать на веру. Но, видимо, не в коня корм...

 

Если уж хотите пробежаться по форуму, то пробегитесь и посмотрите авторитетные заявления тех, кто должен "все про МиГ знать".

 

1. "График 8.9 - это балансировка в ВПК вне земли" - опровергнуто, см. CFD.

2. "Никто не снимает балансировки IGE - это бред, все смеялись" - опровергнуто, как минимум, для двух самолетов МиГ такие балансировки снимались и включены в ПА.

3. "Закрылки уходят уже на 400 км/ч" - опровергнуто, достаточно залезть в ПА или РЛЭ.

4. - У вас неправильная кривая зависимости положения стабилизатора от ручки.

- Есть еще одна, более другая.

- Ничего такого нет, не знаем.

Выплывают две кривые из РЛЭ - "до перенастройки и после перенастройки"

 

Не говори гоп, пока не. Изучение документа про cfd ещё только собирается начаться. А уже есть подозрения.

PS И на поведение на взлете или реакцию на педали это никак не объясняет.

Ну и опять же никто не говорил, что проблема в ощущении "не так на посадке" кроется только в одном графике.

"Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин

Ноет котик, ноет кротик,



Ноет в небе самолетик,

Ноют клумбы и кусты -

Ноют все. Поной и ты.

Link to comment
Share on other sites

4. - У вас неправильная кривая зависимости положения стабилизатора от ручки.

- Есть еще одна, более другая.

- Ничего такого нет, не знаем.

Выплывают две кривые из РЛЭ - "до перенастройки и после перенастройки"

 

 

Ещё раз воспользовался поиском. Вас люди по нормальному спрашивали что это за кривые и их происхождение. Тогда вы просто не ответили а сейчас всё передёргиваете заявляя будто вам утверждали что никаких других кривых нет.Как то это всё непорядочно что что ли :(

 

 

Тогда зачем пудрить людям мозги, говоря, что все по документам, тихо потирая лапки и имея в виду не то, что есть у всех? Странно. Но да ладно, на вопрос ты все равно не ответил, о какой кривой идет речь? Или о каких кривых?
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ещё раз воспользовался поиском. Вас люди по нормальному спрашивали что это за кривые и их происхождение. Тогда вы просто не ответили а сейчас всё передёргиваете заявляя будто вам утверждали что никаких других кривых нет.Как то это всё непорядочно что что ли :(

 

Во-первых, вам сказали, что ТАКАЯ КРИВАЯ ЕСТЬ. И мы совершенно не обязаны представлять вам их происхождение. Умный человек поймет, что если уж подобная кривая реализована и реализована не так, как это нарисовано в ПА, то веские основания сделать так были.

А вот утверждать, что возможна только единственная, которая в ПА, даже не потрудившись навести справки при полной возможности это сделать - это как-то несерьезно было.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...