Jump to content

Наземная техника WWII и смежные вопросы.


Recommended Posts

Создаю тему для обсуждения наземной техники периода WWII и все что с ней связано.

И первый вопрос, который хотелось бы обсудить.

 

Что должно быть с танком Sherman M4 при взрыве авиационной фугасной бомбы SC500 (260кг ВВ) в 10м от танка?

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

Не совсем касается темы, но тем не менее. Никому не кажется, что в ассет паке нехватает всевозможной аэродромной техники, вроде буксировщиков, заправщиков, подъемных кранов, возможно бульдозеров для зарывания ям от взрывов и уборки обломков с рулежек и взлетели? В нынешнем виде филд трудно "оживить". Да, можно натыкать флаков, заставить деловито ездить блитцы и кюбельвагены всюду, но без выше мной перечисленных объектов, картина все равно выглядит блекло.

Link to comment
Share on other sites

Что должно быть с танком Sherman M4 при взрыве авиационной фугасной бомбы SC500 (260кг ВВ) в 10м от танка?

 

Скорее всего, поражение танка, сопровождающееся разрушением конструкции - заклепочных и сварных швов. Пробитие осколками бортовой брони - вряд ли.

 

Всё вышесказанное - догадки на основе данных по действию ФАБ-100 на средние танки T-IIIG, T-IVD, StuG-IIIE при взрыве на расстоянии 5 метров.


Edited by Tychon
Привёл текст в соответствие с требованиями норм руского языка
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

https://www.google.ru/amp/s/topwar.ru/amp:35064-ily-protiv-tankov.html

 

Тут немного другие цифры для фаб100. А далее можно прикидывать, учитывая, что радиус одинаковых повреждений зависит от массы ВВ где-то в степени 1/2-1/3.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

У Шермана литой корпус, сваренный из верхней и нижней частей. По крайней мере нижняя часть полностью монолитная ванна. ИМХО, что ничего не будет, даже подвеска не пострадает, так как внизу взрывная волна и количество взрывчатки уменьшается, а с учётом расстояния в 10 м, то на уровне гусениц она совсем слабая для танка.

Добавлю, что танк получит повреждения лишь в том случае, если окажется в пределах воронки от взрыва. Ведь бомба взрывается под землёй и воронка это траектория волны с осколками.


Edited by MAD_MIKE
добавил

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

По немецким авиабомбам таблицы, к сожалению, нет. Есть по советским, от нее и пляшем (естественно, делая скидку на погрешность, вызванную тем, что ФАБ-500 это не SC500, но близкая по массе и типу из советских).

 

Итак,

1) Зона сильных повреждений составляет для ФАБ-100 составляет 18м. Для ФАБ-500 - 40м. Соответственно, радиус больше в 2,22 раза.

2) Поражение среднего танка происходит при подрыве ФАБ-100 на расстоянии до 3 (по другим данным - до 5) метров.

Вывод: наиболее вероятное поражение среднего танка произойдёт при взрыве ФАБ-500 на расстоянии до 6,66 (11,1) метров.

 

Это в целом соответствует опыту войны: "Крупные фугасные бомбы [250 и 500кг] с взрывателем, установленным на мгновенное действие, уничтожают легкие и средние танки при взрыве в непосредственной близости от танка и наносят поражения на расстоянии около 5 м.".

«Сборник материалов по изучению опыта войны». Выпуск 10, январь-февраль 1944 г. Военное издательство народного комиссариата обороны. Москва - 1944. Эффективность действий авиации по танкам.

 

О погрешности, вызванной разницей эффективности ФАБ-500 и SC500:

"Немецкие фугасные авиабомбы (типа SC250, SC500) имели более низкие поражающие свойства по сравнению с советскими «фугасками». Дело в том, что немецкие авиабомбы снаряжались обедненным аммоналом, а советские - тротилом. Сравнительные полигонные испытания советских фугасных авиабомб калибра 100-500 кг, снаряженных аммоналом и тротилом, проведенные на Ногинском полигоне специалистами НИП АВ ВВС КА в августе 1941 г., показали, что фугасный эффект авиабомб, снаряженных аммоналом, в зависимости от калибра и конструкции корпуса составил 52-73,5% относительно бомб, снаряженных тротилом."

О.Растренин. ТЕХНИКА И ВООРУЖЕНИЕ № 5/2008, стр. 29-36.

 

Пробитие осколками на расстоянии 10м маловероятно, учитывая бортовую броню Шермана. Так что берём только фугасное воздействие.

 

Общий вывод по заданному вопросу наверное, всё-таки, таков: на расстоянии 10 метров SC500 средний танк Шерман не поразит.

 

Всё это, конечно, не гарантия. Как много раз напоминал многоуважаемый Михаил Свирин про бронепробиваемость "Пробитие - процесс вероятностный".

1833463901_.jpg.b1f0909089a42852f9ba2e671e7e27ca.jpg

Link to comment
Share on other sites

Надо учесть то, что при бомбометании с пикирования бомба взрывается под землей, в соответствии с взрывателем и свойствам грунта, а при горизонтальном с малой высоты с задержкой или без, бомба взорвется на поверхности или над поверхностью.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Я просто почему спросил. В воронке на скриншоте по очереди взорвано две SC500 сброшенные с задержкой с полого пикирования. А результата никакого. Я не спорю, возможно так и должно быть. Хочу просто уяснить для себя, правильно это или нет.

Screen_171129_215137.thumb.jpg.b461f442dcbccb299999b833e539d658.jpg

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

С другой стороны, если кидать за корму танка, то урон вроде бы проходит.. но как-то слабо..

Две SC500 почти под самый Шерман, только примерно -70% ХП. Мне кажется WWII танки как-то странно настроены.


Edited by eekz

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

Увеличил скриншот, измерил длину танка. Учитывая его истинную длину, прикинул расстояние от центра воронки до танка, получилось примерно 3,5 метра. Вероятно, это на грани способности SC500 по уничтожению среднего танка.

Всё вышесказанное - если исходить из данных, что эффективность SC500 меньше эффективности ФАБ-500 на 48% и предположения, что ФАБ-500 наверняка уничтожит средний танк при разрыве на расстоянии до 6,7 метров.

 

Общий вывод: представленый на скрине вариант, наверное, возможен.

Хотя, согласен, психологически это трудно принять, SC500 всё-таки...


Edited by Tychon
Link to comment
Share on other sites

Тротил экономили и в СССР

 

К концу войны были приняты на вооружение мощные осколочно-фугасные авиабомбы ОФАБ-100. Эту бомбу снаряжали 26 кг амматола 50/50 и тротиловой пробкой весом 4,7 кг.

При бомбометании с высоты 2000 м и взрыве бомбы ОФАБ-100 в обыкновенном грунте образовывалась воронка диаметром 4,8 м, глубиной 1,7 м и объемом 10 м³. Осколки при разрыве ОФАБ-100 обеспечивали сплошное поражение открытой живой силы в радиусе 50 м, пробивали броню толщиной 40 мм на расстоянии 3 м, 30 мм - на расстоянии 10 м и 15 мм - в 15 м от места взрыва.

В годы войны фугасные бомбы снаряжали путем заливки в корпус одного из следующих взрывчатых веществ: чистого тротила, французской смеси (80 % пикриновой кислоты + 20 % динитронафталина), амматола 50/50, сплава ТСА (50 % тротила + 38 % аммонийной селитры + 10 % алюминиевой пудры) и сплава ТГА-12 (50 % тротила + 40 % гексогена + 10 % алюминиевой пудры). Большое количество фугасных авиабомб снаряжали амматолом 80/20 путем шнекования на горизонтальных шнек-аппаратах.

В 1941 г. на вооружение ВВС была принята (для военного времени) фугасная авиабомба ФАБ-100 КД, разработанная С. Г. Добрышем (НИИ-6). Эта бомба снаряжалась жидкой взрывчатой смесью КД, состоящей из азотной кислоты, дихлорэтана и олеума (соотношение 60 : 40 : 30). По взрывчатым характеристикам эта смесь равноценна тротилу. Фугасный эффект ФАБ-100 КД был такой же, как и ФАБ-100, снаряженной тротилом.

 

http://www.airpages.ru/ru/abr.shtml

 

немецкие авиабомбы

 

Бомбардировочное вооружение немецких люфтваффе в годы Второй мировой войны включало широкий набор авиабомб различного типа и назначения калибром до 2500 кг. Фугасные авиабомбы различались по калибру (50, 250, 500, 1000, 1800 и 2500 кг), а также по типу корпуса (толщине стенок): SB (Sprengbombe) - тонкостенные авиабомбы повышенной мощности.

 

В этих авиабомбах отношение массы заряда к массе бомбы достигало 80%; SC (Sprengcylindrishe) - авиабомбы с нормальной толщиной корпуса и меньшим отношением массы заряда к общей массе бомбы. Бомбы оснащались боковыми взрывателями, а подвеска осуществлялась за одно ушко или - для тяжёлых бомб - при помощи колодки. Для уменьшения глубины проникновения авиабомб в грунт и увеличения радиуса поражения в головной части бомб приваривалось кольцо (Kopfring) или специальный чугунный наконечник.

 

Пожалуй, наиболее распространённой была 250-килограммовая бомба SC 250. Для разрушения военных и гражданских объектов немецкие лётчики активно применяли фугасные авиабомбы калибра 1000 кг типа SC 1000. В частности, большое количество таких бомб было сброшено на Лондон. Существовало три модификации: SC 1000C, SC 1000L и SC 1000L2, различавшиеся длиной (2527-2781 мм), диаметром корпуса (648-660 мм), а также массой заряда (530-620 кг) и её отношением к общей массе бомбы (53-60%). В качестве ВВ применялись смесь аммотола и тротила (40/60) либо «Триален 105». При этом SC 1000C, SC 1000L и SC 1000L2 с аммотолом и тротилом имели светло-голубую окраску с жёлтой полосой на стабилизаторе, при оснащении «Триаленом 105» вместо жёлтой полосы наносился жёлтый силуэт судна, а на корпусе – надпись Nur Gegen Handelschiffe («Только против торговых кораблей»). Имелся вариант бомбы с парашютной системой.

 

http://avialand.org/guns/190-bombardirovochnoe-vooruzhenie-ljuftvaffe.-obzor.html

 

http://www.airpages.ru/lw/abg.shtml

 

немецкий "почти аналог" ПТАБ (по-моему в игре вещь весьма нужная)

 

https://topwar.ru/67870-istoriya-odnoy-zhestyanki-chast-vtoraya.html

 

http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/sd4hl.htm

 

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/PDF/SD4HL.pdf

 

 

19638457_m.jpg

 

 

Кассетные бомбы (AB-250/500 bomblet dispenser could hold 144 of the anti-personnel SD-2 submunitions, or 30 of the anti-armor SD-4 submunitions)

 

У американцев тоже было нечто напоминающее РБК/AB-250

 

http://uxoinfo.com/blogcfc/client/enclosures/May_1944_Rpt_M83_Submunitions.pdf

 

Наверняка были какие-то кластерные или противотанковые боеприпасы и у англичан.

 

 

Сравнение авиабомб по исторической справке Вартандера (не знаю насколько их данные в исторической справке верны)

 

https://wiki.warthunder.ru/index.php?title=%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B

 

Книга Пиротехнические работы - там довольно много о бомбах, в частности таблица оттуда

 

 

19638369_m.jpg

 

 

Вот еще неплохой документ по бомбам

 

Terminal Ballistic Data 1944 (vol 2)


Edited by Neuman

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

немецкий "почти аналог" ПТАБ (по-моему в игре вещь весьма нужная)

 

Вещь в игре не только нужная, но и категорически необходимая, равно как и FW-190, оснащённые Panzerblitz.

 

Кстати, без FW-190A(F,G) в Нормандии никуда. Ведь ко времени высадки этот самолёт - основа не только штурмовой, но и вообще ударной авиации Люфтваффе. Нет его - можно считать, что "ударников" у немцев нет.

 

Основных штурмовиков у сторон тоже нет: у RAF нет Тайфуна (сам-то я его жду :)), у USAAF нет (пока) P-47.


Edited by Tychon
Link to comment
Share on other sites

"Советское авиационное вооружение самолет против танка" автор Растенин .

Там в принципе все есть .

Если кратко , вооружение того времени не обеспечивало надежное поражение средних и тяжелых танков.

Ну а для верующих всегда есть немецкие сказочники. :)


Edited by димок

Будьте осторожнее в своих желаниях.

Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Важное о бомбах и ракетах.

 

Terminal Ballistic vol 3

 

Avialogs TM-9-1980

 

Краткая аналитика от угнетенных танкистов тундры

 

http://world-of-ru.livejournal.com/4255891.html

 

Интересные ссылки.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

О немецких боеприпасах:

 

Снаряды https://drive.google.com/open?id=1C4-PzOz4tSj3GnuVh7oGB13VBPm7PihG German Explosive Ordnance 1953. TM 9-1985-3

 

Бомбы https://drive.google.com/open?id=1lLUfN7xB5W22XBKQ8XRQPpn_Jve4Ye9a German Explosive Ordnance 1953. TM 9-1985-2


Edited by Neuman

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Хорошо бы сделать возможность обездвиживать танки на какое то время, т.е. вариант когда бомба не уничтожила танк, а обездвижила его. При этом у сломанного танка может быть сохраниться возможность вести огонь.

Без разрыва шаблонов — нет прогресса.

Link to comment
Share on other sites

Хорошо бы сделать возможность обездвиживать танки на какое то время, т.е. вариант когда бомба не уничтожила танк, а обездвижила его. При этом у сломанного танка может быть сохраниться возможность вести огонь.

 

Криты ввести. Как во всех танкоиграх. А не только снижение ТТХ от полоски хитпоинтсов. Но для этого наверняка придется переделывать AI. Упала соточка рядом - правый трак выбит - танк вращается на месте. 250 в 3 метрах - башенка не вращается. Залетела 1шт ПТАБ в моторный отсек - пожар (-50хп) + танк больше не едет. Как-то так...

[sIGPIC][/sIGPIC]

Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD

Link to comment
Share on other sites

Недавно обильно тестировал SC500 против Шермана. Поразить (отнять хп) получалось ТОЛЬКО взрывом со стороны кормы. Даже если взрыв в 1-2 метрах от борта - эффекта не было. Иногда казалось, что бомба, заброшенная ровно под танк, не наносила урона (либо я не совсем точно определил место падения).

Как руки дойдут - выложу видео.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Недавно обильно тестировал SC500 против Шермана. Поразить (отнять хп) получалось ТОЛЬКО взрывом со стороны кормы.

 

Тоже такое заметил кстати. Ну видимо в реалиях текущей ДМ так и должно быть, и на данный момент это правильно.

 

Надеюсь, что когда будет новая ДМ наземке от не нее тоже немножко перепадет.

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

Недавно обильно тестировал SC500 против Шермана. Поразить (отнять хп) получалось ТОЛЬКО взрывом со стороны кормы.

 

 

Ощущение что ДМ у всех танков и САУ одинаковое, не зависимо от класса.

Шерман средний танк, даже ближе к легкому и SC500 под корму его должна уничтожить полностью или перевернуть, но это мое мнение.

Я особо с бомбами не дружу, больше нравиться работать HVARми.

Заметил, что любой танк или САУ не зависимо от класса уничтожается только ДВУМЯ прямыми попаданиями, что странно.

А детонация рядом не наносит урона.

Но есть "Ахиллесова пята" правый или левый борт кормы, правильнее сказать угол, при попадании туда ракетой в землю, достаточно одной штуки для уничтожения. Это наблюдал на всех танках, как ВМ так и на современных. Конечно уложить точно туда ракету тяжеловато, но можно набить руку. Вот несколько скринов для примера.

Тут САУ, с танками аналогично.

№1 Уничтожена одной ракетой, стрелкой указана воронка от ракеты.

№2 Ракета зашла практически под гусеницу, урон 0%.

А на первом скрине уложено сразу две ракеты. урон 0%.

Screen_171206_132051.thumb.jpg.df2273fe5e3e333feaa4d7b5c5e49f62.jpg

305245667_HVAR.thumb.jpg.16178d433334e4ea5b136329d7e5300b.jpg

Link to comment
Share on other sites

Кривенько (как умею) смонтировал видос, где я не менее кривенько (тоже как умею) бомблю Шерманов, у которых изначально ХП было на минимуме. Урон от SC500 проходил иногда даже на достаточно большом расстоянии, если бомба упала перпендикулярно плоскости кормы. А если не со стороны кормы - урона не было при взрыве в 3 метрах от танка.

 

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Склиф, а сколько % хп ты им ставил? Я наврное такое же для наземных целей в миссии сервера использую, чтобы танки были чуть дружелюбнее к тем, кто летит их уничтожать.

Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать!

Burning Skies

=Burning Skies= @ Facebook

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...