Jump to content

Авиакатастрофа АН-148 под москвой.


Recommended Posts

Нет, но смутно помню, что при обучении эксплуатации тренажера АН-148 как-то перед взлетом не включил обогрев ППД, при этом навязчиво маячила оранжевая надпись.

Вот и ребята на авсиме фотку выложили. Не заметить 3 яркие надписи "ППД 1,2,3 НЕТ ОБОГРЕВА" на комплексном индикаторе в самом центре приборной панели ну очень сложно.

An148_09.jpg&key=bbbb62bce33dab026a48097868c45de60e5743089264e25e96d81e78ccb82840

Да, действительно. Вот тут на видео, где рулежка есть предупредительные сообщения на центральном МФИ, а на взлёте они погашены.

не заметить невозможно.
Link to comment
Share on other sites

Да, действительно. Вот тут на видео, где рулежка есть предупредительные сообщения на центральном МФИ, а на взлёте они погашены.

не заметить невозможно.

И еще одно. Многократно видел, как инструктор на взлете в СМУ при отрицательных температурах на высоте порядка 1000 м вводил отказ обогрева ППД. Помнится, что ПРИБОРНАЯ СКОРОСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ МЕНЯЕТСЯ или растет. Пилот спокойно держит вертикалку, а при росте скорости прибирает режим или увеличивает тангаж. В итоге на определенной высоте звучит предупреждение о срыве, дальше кто как умеет справляться.

А здесь ПРИБОРНАЯ СКОРОСТЬ ПАДАЛА до нуля. Имитацию такое развитие отказа обогрева ППД я на тренажере ни разу не видел.

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

А разве нет детекторов льда на ППД подобно тем что есть на лопастях и воздухозаборниках вертолётов?

 

Детектор обледенения находится на ми-8 в воздухозаборнике вентилятора, который над двигателями. Называется РИО-3. Рядом с блистером КВС есть штырёк для визуального контроля обледенения. Аналогично и на других типах устроено.

Link to comment
Share on other sites

Детектор обледенения находится на ми-8 в воздухозаборнике вентилятора, который над двигателями. Называется РИО-3. Рядом с блистером КВС есть штырёк для визуального контроля обледенения. Аналогично и на других типах устроено.

 

Кроме РИО есть ещё СО-121

Acer Aspire E5-571G-713W/Intel® Core™ i7-4510U 2.0-3.1GHz/12 GB DDR3 L Memo/NVIDIA® GeForce® 820M 2 GB/1000 GB HDD

Link to comment
Share on other sites

Эксперты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) расшифровали данные второго «черного ящика» с борта самолета Ан-148 — речевого самописца.

 

«Аудиозапись разговоров двух пилотов подтвердила ранее озвученную версию», — сообщил один из экспертов.

 

Заледеневшие приемники воздушного давления неверно определяли скорость полета, поэтому экипаж получал разные показатели. Летчики пытались набрать нужную для взлета скорость, но фактически ее превысили.

 

По словам эксперта, еще предстоит определить причины обледенения приемников. Полную картину даст только совмещение данных двух «черных ящиков» — речевого и параметрического, уточняет «КП».

https://iz.ru/709266/2018-02-15/eksperty-mak-rasshifrovali-zapis-peregovorov-v-kabine-upavshego-148

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

говорят что пилоты ругались между собой из за показаний приборов, и из за этого забыли вывести самолет вовремя.

но аудиозапись публиковать не хотят.

 

кто там обещал, "прозрачность" расследования по телеку?

 Мой youtube канал Группа в VK 

 

IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25

 

 

Link to comment
Share on other sites

говорят что пилоты ругались между собой из за показаний приборов, и из за этого забыли вывести самолет вовремя.

но аудиозапись публиковать не хотят.

 

кто там обещал, "прозрачность" расследования по телеку?

 

Ну слухам верить не стоит,а данные с самописцев обычно публикуют с окончанием основной фазой расследования.

Link to comment
Share on other sites

Не похоже, что это слухи.

 

"...пилоты читают контрольную карту, приводя в действие или проверяя работу различных приборов и механизмов. При этом обогрев приемников полного давления (ППД), с которых считывают информацию датчики скорости, почему-то не включают, хотя это действие записано в карте."

 

https://news.mail.ru/incident/32576139/?frommail=1

 

Но, тут есть пара вариантов https://news.mail.ru/incident/32575189/

MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10

 

Podp_39_Su-27-45.png

Link to comment
Share on other sites

Закрылки забывали выпустить ,хотели попозже ,снег идет, рулить долго ,сигнал орет ,отключили ...

Но вот наличие индикации ,да по каждому датчику ,смущает .

Если эта индикация не отключается как страница на МФИ то одно ,а если ,то другое .

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

«Саратовские авиалинии» возобновляют эксплуатацию Ан-148

С 16 февраля авиакомпания «Саратовские авиалинии» после внеочередных технических проверок самолетов Ан-148 специалистами авиационно-технической базы авиакомпании возобновляет полеты на этом типе ВС с усиленным экипажем, в состав которого будет входить пилот-инструктор.

Воздушные суда, входящие в авиапарк авиакомпании, соответствуют всем требованиям эксплуатационной документации.

Выходит признали, что человеческий фактор, а не отказ техники.

А полную информацию о причинах катастрофы МАК выдаст после окончания расследования. Хотя мб и опубликуют промежуточный отчет. Пока написали только

что после установки носителя информации в технологическое наземное устройство и восстановления информационных и питающих связей (шлейфов) было произведено копирование информации бортового звукового регистратора. Запись аварийного полета имеется. Расшифровка и предварительный анализ записи подтвердили информацию, зарегистрированную параметрическим регистратором полетных данных.

Полученная информация Комиссией по расследованию авиационного происшествия направлена в Следственный комитет Российской Федерации.

Комиссия продолжает работу.

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Отец пилота Ан-148: «Версия о приемниках — полный бред»

Арсен Гамбарян: «Буду добиваться, чтобы мне дали прослушать запись»

 

Действительно странно, что молодой мужик с таким неслабым уровнем знаний и подготовки мог попасть в такую ситуацию и не разрешить её.

Link to comment
Share on other sites

Отец пилота Ан-148: «Версия о приемниках — полный бред»

Арсен Гамбарян: «Буду добиваться, чтобы мне дали прослушать запись»

 

Действительно странно, что молодой мужик с таким неслабым уровнем знаний и подготовки мог попасть в такую ситуацию и не разрешить её.

С нулевыми показания скорости вроде разобрался. Видимо по закону зловреды все обледенело, кроме дренажного отверстия. При этом в ППД поступает только атмосферное давление. Показания будут ноль. А вот табло предупреждения ППД ОБОГРЕВ, их даже два, одно посередине, второе у КВС.

Генконструктор и гендиректор украинской фирмы «Антонов» Дмитрий Кива:

В кабине же горели лампочки, которые предупреждали, что обогрев ППД не включен. И не включил их правый пилот. Но при этом и у левого пилота на табло надпись была квадратиками: включи обогрев ППД.

И у того лампочки горели, и у другого, но почему-то, читая контрольную карту, ни один из них на предупреждение не среагировал.

http://www.mk.ru/incident/2018/02/16/generalnyy-konstruktor-antonova-prokommentiroval-rasshifrovku-chernykh-yashhikov-an148.html

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

С нулевыми показания скорости вроде разобрался. Видимо по закону зловреды все обледенело, кроме дренажного отверстия. При этом в ППД поступает только атмосферное давление. Показания будут ноль. А вот табло предупреждения ППД ОБОГРЕВ, их даже два, одно посередине, второе у КВС.

Генконструктор и гендиректор украинской фирмы «Антонов» Дмитрий Кива:

 

http://www.mk.ru/incident/2018/02/16/generalnyy-konstruktor-antonova-prokommentiroval-rasshifrovku-chernykh-yashhikov-an148.html

Без обид Ланс - вот ты выкладываешь инфу с МКРУ ,о том что якобы конструктор Кива и так далее считает что подготовка только тренажерная и пилот тупой прошел только тренажер ,а второй вообще стюард...

 

Найди теперь инфу сколько часов налета у КВС потерпевшего катастрофу пилота и второго пилота .Только не на желтой прессе - и хорош писать ерунду .Ты еще скажи что ты по углам атаки и по забортным звукам и вибрациям не определишь что творится с бортом.

Интересно - когда ты педаль тормоза нажимаешь или педаль газа тебе то же нужен спидометр или ты и так поймешь о эволюциях твоего запорожца ? Только не говори что ты не понял про что я говорю.

Читаю и потихоньку выпадаю в осадок...

 

У одних всего пять человек нечаянно погибло в САР и то не наши военные .У других - опытнейшие летуны забыли что они летят и сели покурить. Потом вспомнили что вроде летят и уже разбились ...бред наших СМИ наверно никто не сможет повторить. Хотя после 146% это не удивительно


Edited by reg_zero
Link to comment
Share on other sites

Без обид Ланс - вот ты выкладываешь инфу с МКРУ ,о том что якобы конструктор Кива и так далее считает что подготовка только тренажерная и пилот тупой прошел только тренажер ,а второй вообще стюард...

 

Найди теперь инфу сколько часов налета у КВС потерпевшего катастрофу пилота и второго пилота .Только не на желтой прессе - и хорош писать ерунду .Ты еще скажи что ты по углам атаки и по забортным звукам и вибрациям не определишь что творится с бортом.

Интересно - когда ты педаль тормоза нажимаешь или педаль газа тебе то же нужен спидометр или ты и так поймешь о эволюциях твоего запорожца ? Только не говори что ты не понял про что я говорю.

Читаю и потихоньку выпадаю в осадок...

 

У одних всего пять человек нечаянно погибло в САР и то не наши военные .У других - опытнейшие летуны забыли что они летят и сели покурить. Потом вспомнили что вроде летят и уже разбились ...бред наших СМИ наверно никто не сможет повторить. Хотя после 146% это не удивительно

Да какие обиды, старик;)

Если ты внимательно читал, то наверное обратил внимание. Меня интересует сигнализацию о не включенном обогреве ППД. Почему это я уже объяснял выше. Повторюсь. Мне с трудом верится, что пилоты могли не заметить яркие буковки на МФИ (как Вы их тут называете). Собственно это мы и обсуждали с Lenivec.

 

Что до налета, обучения, тренажерной подготовки мне ничего искать не надо. Я работал в СПбГУГА в тренажерном центре в то самое время, когда там учился Сергей Гамбарян. Как бы ситуацию знаю изнутри системы. Нормально учили, в соответствии с программой. В том числе отказ системы обогрева имитировали. И тренажер Грустного ослика есть в СПбГУГА.

 

Определять по забортным звукам и вибрациям что творится с бортом? Может быть еще при полете по приборам верить своим ощущениям? Аналогично, выпадаю в осадок. Ты вообще летаешь на чем-то? Того, осторожнее в СМУ, а то пример с этот твой с Запорожцем:music_whistling:


Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Да какие обиды, старик;)

Ты вообще летаешь на чем-то? Того, осторожнее в СМУ, поглядывай все же на приборы:music_whistling:

 

"а вот я в DCS делаю так, не понимаю че они не могут"

Link to comment
Share on other sites

Да какие обиды, старикwink.gif

Если ты внимательно читал, то наверное обратил внимание. Меня интересует сигнализацию о не включенном обогреве ППД. Почему это я уже объяснял выше. Повторюсь. Мне с трудом верится, что пилоты могли не заметить яркие буковки на МФИ (как Вы их тут называете). Собственно это мы и обсуждали с Lenivec.

 

Что до налета, обучения, тренажерной подготовки мне ничего искать не надо. Я работал в СПбГУГА в тренажерном центре в то самое время, когда там учился Сергей Гамбарян. Как бы ситуацию знаю изнутри системы. Нормально учили, в соответствии с программой. В том числе отказ системы обогрева имитировали. И тренажер Грустного ослика есть в СПбГУГА.

 

Определять по забортным звукам и вибрациям что творится с бортом? Может быть еще при полете по приборам верить своим ощущениям? Аналогично, выпадаю в осадок. Ты вообще летаешь на чем-то? Того, осторожнее в СМУ, а то пример с этот твой с Запорожцемmusic_whistling.gif

Ну да , все должны верить что никак кроме как по приборам понять что ты вышел на отрицательную ,ну никак нельзя .Даже если твой планшет улетит к потолку - не верь ,это не бывает - по приборам все нормально.

 

Короче - если ты веришь в то что парни с почти 5000 налета наелись земли только потому что забыли включить обогрев пито сразу трех приемников .На исполнительном не посмотрели на "желтие букафки " отказа и произвели разбег и взлет - то мне больше нечего говорить. Тебе говорить .

Ты наверно с такой же легкостью пояснишь - почему Адлерский 54 с оркестром нырнул ?

Link to comment
Share on other sites

А какой закон у системы управления на этом самолёте?

Вот Толбоева бомбануло:


Edited by MAD_MIKE

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

Lans, а как бы повёл себя автопилот при не отключении его экипажем, но с дающими разные скорости датчиками? Там ведь третий датчик давал всю дорогу верные данные, у системы есть алгоритм определения ложных параметров или просто усреднение?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

 

 

Определять по забортным звукам и вибрациям что творится с бортом? Может быть еще при полете по приборам верить своим ощущениям? Аналогично, выпадаю в осадок. Ты вообще летаешь на чем-то? Того, осторожнее в СМУ, а то пример с этот твой с Запорожцем:music_whistling:

 

Ничего смешного. Не надо только путать определение органами чувств (акселерометрами линейных и угловых ускорение по принципу получения данных о мире) позиции самолёта в слепом полете и получение косвенных данных о скорости самолёта.

Вообще-то, скорость нулевая у такого самолёта на высоте пары километров невозможна в принципе. Ну разве только на момент, если вам удастся завесить самолёт на вертикали (смешно уже?), но предшествовать этому будут очень необычные ощущения...

Если верить опубликованным данным из Мак, самолёт развивал перегрузки по воле пилота от 0.5 до 1.5. При этом пилот, сдавший курс динамики полёта, упорно и безуспешно пытается снижением разогнать самолёт от страшной нулевой скорости. Кстати, а датчики УА у этого самолёта есть? Индицируется УА?


Edited by Yo-Yo

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Lans, а как бы повёл себя автопилот при не отключении его экипажем, но с дающими разные скорости датчиками? Там ведь третий датчик давал всю дорогу верные данные, у системы есть алгоритм определения ложных параметров или просто усреднение?

Не знаю. Я был инженером по эксплуатации летных тренажеров, а не пилотом Грустного ослика и не разработчик тренажера АН-148.

Потом экипаж отключил автопилот на высоте 2000 м, Зачем рассуждать о том, чего не было?

Ничего смешного. Не надо только путать определение органами чувств (акселерометрами линейных и угловых ускорение по принципу получения данных о мире) позиции самолёта в слепом полете и получение косвенных данных о скорости самолёта.

Кстати, а датчики УА у этого самолёта есть? Индицируется УА?

Если все отказало, можно и стакан воды поставить вместо авиагоризонта. Но в данном случае для снятия стресса можно посмотреть показания скорости с GPS. Высота 2 км, даже можно не заморачиваться пересчетом.

Хотя всего этого, а уж тем более "получение косвенных данных о скорости самолёта по звукам" в РЛЭ нет. Датчики УА есть и индикация есть.

Сидя за клавиатурой в удобном кресле рассуждать легко. А в СМУ, когда происходит такой отказ, это ну сильно сложнее. Хотя для этого и отрабатывают регулярно все эти отказы на FFS тренажере.

Видик хороший по заходу в СМУ на Грустном ослике, тут все видно. Обрати внимание после отключения обогрева ППД и звуковая бренькает и сообщение на комплексном индикаторе загорелось. Ну как не увидели и не услышали? Мб был некий отказ и индикации не было?


Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

флайтрадар:

https://www.flightradar24.com/data/flights/6w703#106596d0

 

Последние три записаные точки с такими данными:

11:26:42 ------ 11:26:54---------11:27:04

1890м-----------1630м------------990м

 

62d1e0a9ef143ab4f96837708c39afa7.png

 

 

Получается между двумя последними точками семолет за 10 сек потерял 640м, это 64м/с, такое может быть при тангаже 30-35 градусов?

В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

http://www.mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-100b-ra-61704-11-02-2018/

Link to comment
Share on other sites

Если все отказало, можно и стакан воды поставить вместо авиагоризонта.

 

Насколько известно это будет работать только, если полное ускорение корень из (ax^2+ay^2+az^2) равен около 1.0 (YoYo поправьте, если не так)

 

Вот на видео стакан воды как-то совсем ни о чем не говорит...

 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Насколько известно это будет работать только, если полное ускорение корень из (ax^2+ay^2+az^2) равен около 1.0 (YoYo поправьте, если не так)

 

Вот на видео стакан воды как-то совсем ни о чем не говорит...

 

 

Как авиагоризонт стакан работать не может, может только как шарик. Тут товарищ Ланс крепко передернул.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...