MAD_MIKE Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 Когда свои и чужие близко, обычно удобно пушкой. В Афганистане нет и небыло зениток? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 MAD_MIKE, честно сказать в данном споре странные вещи говоришь именно ты. Я не пойму, как можно приравнять летающий противопартизанский сарай к полноценном ударному верту, и как самолет внезапно становиться более вертким, чем верт??? Верткость это способность резко менять направление полета. И верт в этом плане переигрывает самолет, что не так? :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 MAD_MIKE, честно сказать в данном споре странные вещи говоришь именно ты. Я не пойму, как можно приравнять летающий противопартизанский сарай к полноценном ударному верту, и как самолет внезапно становиться более вертким, чем верт??? И верт в этом плане переигрывает самолет, что не так? :) А ты читай внимательно, я их самих не ровнял, а ровнял их результат использования, их метод применения. Конечно полноценный ударный вертолёт и противопартизанский кукурузник это разные инструменты, просто дело в том, что сейчас в 99% случаев, Апачи фактически используют в качестве противопартизаского кукурузника. Апачи летают со стационарных аэродромов и выполняют НАП против повстанцев, считай гражданских лиц. Чем он в этом случае отличается от специализированного кукурузника типа модернизированного Бронко, если бы у последнего была бы та же авионика и вооружение? Я всё же порылся в тырнете и пришёл к выводу, что 30-ку от Апачи в принципе можно вкорячить на Бронко. Так что полноценный ударный вертолёт в итоге действует точно так-же как неполноценный боевой самолёт. Кажется кое кто в этом случае переплачивает, и это давно уже поняли. Если бы сейчас Бронко, с примерно такой-же электроникой и вооружением массово состоял на вооружении, то боевой налёт Апачей был бы на много меньше. Это как ездить на Феррари ЛаФеррари по пробкам, выглядешь круто, но на самом деле бессмысленно. А как вертолёт может быть более вертким чем самолёт? Каким образом на вертолёте можно лучше уворачиваться от пуль чем на самолёте? i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 Чем он в этом случае отличается от специализированного кукурузника типа модернизированного Бронко, если бы у последнего была бы та же авионика и вооружение? Суть в том, что идеальное атакующее оружие - это то, которое может зависнуть на самой выгодной позиции и поливать врага патронами, пока те не кончатся... По стечению обстоятельств, это вертолет. А как вертолёт может быть более вертким чем самолёт? Каким образом на вертолёте можно лучше уворачиваться от пуль чем на самолёте? Ты сам же формулируешь "верткость" как способность быстро менять направление и спрашиваешь, почему верт более верткий? А что касается "уворачивания от пуль" - скорость кукурузника тут тоже не сильно поможет ;). Рулит выход из радиуса поражения, а здесь больше решает мощность пушки. Вертолет как не крути идеальная платформа для турелей, в т.ч. по той причине, что он может зависнуть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 Суть в том, что идеальное атакующее оружие - это то, которое может зависнуть на самой выгодной позиции и поливать врага патронами, пока те не кончатся... По стечению обстоятельств, это вертолет. Ты сам же формулируешь "верткость" как способность быстро менять направление и спрашиваешь, почему верт более верткий? А что касается "уворачивания от пуль" - скорость кукурузника тут тоже не сильно поможет ;). Рулит выход из радиуса поражения, а здесь больше решает мощность пушки. Вертолет как не крути идеальная платформа для турелей, в т.ч. по той причине, что он может зависнуть. Ткни носом в видео или текст, где в Ираке или Афганистане Апачи стреляют по бородачам с висения. А вот с тем, что вертолёт может быстрее поменять направление движения категорически не соглашусь;) Быстрее это именно временная характеристика, а не геометрическая. И разные скорости вертолёта и самолёта тут ни при чём. Если всю землю карты покрыть стреляющей наземкой и пустить на малой высоте Апачи и Бронко, то по Бронко будет гораздо меньше попаданий, чем по Апачу, так как Бронко сможет быстро давать крены в 90 гр. влево и вправо, вверх, вниз, меняя направления полёта, не давая прицелиться. Апач же являясь очень манёвренным вертолётом, тоже будет давать довольно бодрые крены и бочки, но на манёврах с хоть сколько нибудь более менее приличными перегрузками практически сразу сольёт скорость в ноль, и тут то он и превращается в малоподвижную мишень. Такая уж динамика полёта у вертолёта:) i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 Ткни носом в видео или текст, где в Ираке или Афганистане Апачи стреляют по бородачам с висения. Хз, я видео про верты не коллекционирую и книжек про Апачи не читаю. Но здравый смысл и опыт гонялок на Ка-50 в ДКС подсказывают, что пушка с висения - это тема :D А вот с тем, что вертолёт может быстрее поменять направление движения категорически не соглашусь Быстрее это именно временная характеристика, а не геометрическая. И разные скорости вертолёта и самолёта тут ни при чём. Если всю землю карты покрыть стреляющей наземкой и пустить на малой высоте Апачи и Бронко, то по Бронко будет гораздо меньше попаданий, чем по Апачу, так как Бронко сможет быстро давать крены в 90 гр. влево и вправо, вверх, вниз, меняя направления полёта, не давая прицелиться. Апач же являясь очень манёвренным вертолётом, тоже будет давать довольно бодрые крены и бочки, но на манёврах с хоть сколько нибудь более менее приличными перегрузками практически сразу сольёт скорость в ноль, и тут то он и превращается в малоподвижную мишень. Такая уж динамика полёта у вертолёта Проблема в твоей формулировке понятий... Можно менять направление самого планера - тут вертолет быстрее. Можно менять направление вектора скорости. И да, на малых скоростях тут вертолет тоже будет быстрее, для верта на 10км/ч поменять вектор скорости в любом направлении - доли секунды, а вот самолет на такой скорости даже не сможет сам управлять своим вектором скорости (ну разве только если у него есть ОВТ). На скоростях 100-200км/ч - вот тоже кстати не факт, что даже у кукурузника типа бронхо будут располагаемые перегрузки выше, чем у ударного верта. На больших скоростях преимущество за самолетом, верт как минимум будет упираться уже в перегрузки по прочности. Что касается маневров на поле боя - это не согласуется с идеологией, где поддержка оказывается с нескольких километров, и более важным аспектом является соблюдение оптимальной для атаки и безопасной дистанции, нежели какое бы то ни было маневрирование над полем боя. При таких маневрах и сам самолет не сможет принести какой-либо пользы, да и делать их бесконечно тоже нельзя. Пулеметными очередями поражали и реактивные машины. Гораздо лучшим защитником для самолета, с учетом возможного наличия ПЗРК, является высота, но тогда всяко эффективнее Бронхо будут ганшипы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 Хз, я видео про верты не коллекционирую и книжек про Апачи не читаю. Но здравый смысл и опыт гонялок на Ка-50 в ДКС подсказывают, что пушка с висения - это тема :D О да, пушка с висения это фирменная тема ДКСа. Попробуй повиснуть в Арме:D А ведь в реале народу несравнимо больше чем на любом серваке Армы, плюс навороченные прицельные системы современной бронетехники, которые ни в Арме, ни в ДКСе не смоделированы на нормальном уровне. Плюс представь расчёт ПТУР или снайперскую пару, для которых шумный висячий вертолёт это подарок свыше. Да, можно зависать, но делать это нужно очень грамотно и согласованно со своей наземкой. Высунулся из-за холма, огляделся, всунулся, сменил позицию... При таких маневрах и сам самолет не сможет принести какой-либо пользы, да и делать их бесконечно тоже нельзя. Пулеметными очередями поражали и реактивные машины. Гораздо лучшим защитником для самолета, с учетом возможного наличия ПЗРК, является высота, но тогда всяко эффективнее Бронхо будут ганшипы. Да, ганшипы типа Спуки против бородачей очень хороши, но их вылет гораздо дороже, чем вылет кукурузника, и их не так много, чтобы всех обслужить. Сейчас они работают по требованию, то есть их применяют когда ожидается конкретная стрельба во время какой-нить большой операции. На всякий случай они в воздухе не висят. Проблема в твоей формулировке понятий... Можно менять направление самого планера - тут вертолет быстрее. Можно менять направление вектора скорости. И да, на малых скоростях тут вертолет тоже будет быстрее, для верта на 10км/ч поменять вектор скорости в любом направлении - доли секунды, а вот самолет на такой скорости даже не сможет сам управлять своим вектором скорости (ну разве только если у него есть ОВТ). На скоростях 100-200км/ч - вот тоже кстати не факт, что даже у кукурузника типа бронхо будут располагаемые перегрузки выше, чем у ударного верта. На больших скоростях преимущество за самолетом, верт как минимум будет упираться уже в перегрузки по прочности. Почему вертолёт и самолёт должны были лететь на одинаковой скорости для сравнения так называемой вёрткости? Они ведь совершенно разные типы ЛА. Поскольку вёрткость изначально предполагала уворачивание от пуль, то вертолёту лучше не висеть и не летать на малых скоростях во время теста обстрелом. Пусть летают как они обычно летают. Мы же конкретно ситуацию с пулевым обстрелом с земли обсуждаем. Что касается маневров на поле боя - это не согласуется с идеологией, где поддержка оказывается с нескольких километров, и более важным аспектом является соблюдение оптимальной для атаки и безопасной дистанции, нежели какое бы то ни было маневрирование над полем боя. Совершенно не согласуется, это же гипотетическая ситуация, которая очень может случиться. Мы отходим от темы. Я же говорил о том, что Апачи в подавляющем большинстве случаев делают работу кукурузников, как кукурузники, но дороже. Я не говорил, что их надо совсем убрать. Нет, просто они должны летать меньше, для экономии денег налогоплатильщиков:D Только и всего, никаких глобальных тактических проблем и недостатков у вертолётов нет. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 О да, пушка с висения это фирменная тема ДКСа. Попробуй повиснуть в Арме Арма даже не стоит приводить в пример, там все что сложнее пехотинца представляет из себя каррикатуру. Честно говоря батла тогда уж более в тему была бы )) А ведь в реале народу несравнимо больше чем на любом серваке Армы, плюс навороченные прицельные системы современной бронетехники, которые ни в Арме, ни в ДКСе не смоделированы на нормальном уровне. Я в ДКС как раз верты БПСом сбивал с 2-3км, и не раз, и не только зависшие. Думаю на реальном танке с этим были бы существенные проблемы. В ДКС живут только те верты, которые зависают на нормальной дистанции, а любители кружить над полем боя, подлетая до целей ближе "красной линии", обычно сбиваются. Плюс представь расчёт ПТУР Потому и нужно зависание на дальности. А так то ПТУР может сбить и верт на 100-200км/ч, если он будет лететь ему в лобешник. или снайперскую пару, для которых шумный висячий вертолёт это подарок свыше. Какая там вероятность попасть в верт с 2км с СВД, и главное, какой будет ущерб ударному верту от такого попадания? :) Почему вертолёт и самолёт должны были лететь на одинаковой скорости для сравнения так называемой вёрткости? Они ведь совершенно разные типы ЛА. Поскольку вёрткость изначально предполагала уворачивание от пуль, то вертолёту лучше не висеть и не летать на малых скоростях во время теста обстрелом. Пусть летают как они обычно летают. Мы же конкретно ситуацию с пулевым обстрелом с земли обсуждаем. У бронко с подвесами скорость сильно больше верта чтоли будет? :) Мы отходим от темы. Я же говорил о том, что Апачи в подавляющем большинстве случаев делают работу кукурузников, как кукурузники, но дороже. Я не говорил, что их надо совсем убрать. Нет, просто они должны летать меньше, для экономии денег налогоплатильщиков Только и всего, никаких глобальных тактических проблем и недостатков у вертолётов нет. Так можно дойти до того, что истребители тоже не сильно нужны, т.к. в реальном мире нет задач, для которых они предназначены, а для локалки вполне бы подошли много более дешевые самолеты. Но, удобнее иметь инструмент, который можно использовать в любом типе войн, пускай даже в некоторых случаях это будет накладно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 Может стоит подойти с мыслью что те задачи которые решает Апач может решать и Бронко и соответственно наоборот ;) В чем существенно выигрывает самолет перед вертолетом так это в располагаемых перегрузках ,вертолетам больше тройки тока сниться ,а для ударного самолета 6-7 норма, ну и преимущества самолета это скорость а преимущества вертолета это отсутствие этой же скорости ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 Я в ДКС как раз верты БПСом сбивал с 2-3км, и не раз, и не только зависшие. Думаю на реальном танке с этим были бы существенные проблемы. В ДКС живут только те верты, которые зависают на нормальной дистанции, а любители кружить над полем боя, подлетая до целей ближе "красной линии", обычно сбиваются. Потому и нужно зависание на дальности. А так то ПТУР может сбить и верт на 100-200км/ч, если он будет лететь ему в лобешник. Согласен, вертолёт из танка даже в ДКС сбивается на раз-два и даже самолёт, летящий в лоб. Но вот при зависании в реале, прямо под тобой может оказаться противник, гуляющий в далеке от своих, разведка, да мало ли, а в ДКС это маловероятно. Какая там вероятность попасть в верт с 2км с СВД, и главное, какой будет ущерб ударному верту от такого попадания? :) СВД никогда и не была снайперкой;) У американцев есть такой термин марксманка... Вот это снайперки:D и даже это тянет на снайперку, особенно по технике У бородачей конечно это всё довольно редко встречается и у них СВД образные в основном, но они не снайперки. У бронко с подвесами скорость сильно больше верта чтоли будет? :) Конечно больше, особенно с пикирования;) Так можно дойти до того, что истребители тоже не сильно нужны, т.к. в реальном мире нет задач, для которых они предназначены, а для локалки вполне бы подошли много более дешевые самолеты. Но, удобнее иметь инструмент, который можно использовать в любом типе войн, пускай даже в некоторых случаях это будет накладно. Какие ещё истребители? У повстанцев нет авиации. Просто в последнее время воевали исключительно с повстанцами, и по всей видимости дальше собираются действовать так-же. Вот и назрела необходимость в кукурузниках. Истребители и вообще все остальные типы ЛА это инструменты без которых нельзя, просто нужен ещё один дополнительный инструмент для нового типа работы. Вот у тебя есть лопата, пила, рубанок и кувалда, а тут тебе надо построить забор длиной 10 км, и ты такой ладно чё, у меня же есть недешёвый сверхточный недавно отюстированный и поверенный инструмент кувалдометр, вот им и буду гвозди забивать:D i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 Вёрткость Бронко. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 СВД никогда и не была снайперкой У американцев есть такой термин марксманка... Вот это снайперки Меня просто впринципе удивило, почему в пример приведен снайперский расчет - это вот реально для верта из списка угроз наверное "3-я с конца". Ибо шансы попасть в зависший вертолет (да и зависание тоже понятие растяжимое) на дальности 2-3 км итак маленькая, а уж эта одиночная пуля, будь она даже 12,7мм - как слону дробина. Гораздо большая угроза для верта - это станковый пулемет, по-моему. Ну и да, этих снайперок покруче СВД на линии фронта хорошо если с полсотни наберется, так что встреча верта с ними - событие маловероятное, а как тут говорит мой хороший знакомый про теорию разлета осколков, все вероятности ниже 0.2 уже не учитываются )) Какие ещё истребители? У повстанцев нет авиации. А чем тогда нем занимаются толпы истребителей в Сирии и Йемене? Ударами по земле естественно, потому что современный истребитель, как в той песенке, "может все что угодно" ))) Конечно больше, особенно с пикирования Пикирование - это уже не тема размеренного обстрела с турели, то что верты как НАРовозы уступают самолетам - об этом спору нет, но собственно современные ударные верты под нар и не затачиваются, главное - пушка + ПТУР. И да, в пикировании очередь с пулемета словить - как раз вероятность большая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 Меня просто впринципе удивило, почему в пример приведен снайперский расчет - это вот реально для верта из списка угроз наверное "3-я с конца". Ибо шансы попасть в зависший вертолет (да и зависание тоже понятие растяжимое) на дальности 2-3 км итак маленькая, а уж эта одиночная пуля, будь она даже 12,7мм - как слону дробина. Гораздо большая угроза для верта - это станковый пулемет, по-моему. Ну и да, этих снайперок покруче СВД на линии фронта хорошо если с полсотни наберется, так что встреча верта с ними - событие маловероятное, а как тут говорит мой хороший знакомый про теорию разлета осколков, все вероятности ниже 0.2 уже не учитываются )) Есть лёгкая пуля для 408 калибра с очень хорошей настильностью, с которой в принципе можно не вводить поправки на барабане, только совсем немного вынос по сетке на ростовую мишень на дистанциях от 100 до 800 метров(в рекламе 1000). Я не говорю, что в вертолёт нужно стрелять с 2 км. Но вот на дистанции в 800-1000 м, с правильным железом, попасть в небронированную часть пилота вполне можно, даже если верт медленно смещается на висении относительно стрелка. 7,62 пулемёт с сошек(нужно ещё найти куда примоститься) со 100-200 м для зависшего Апачи скорее всего будет весьма смертелен. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zip Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 Одним из самых (если не самым) эффективным средством борьбы с вертолетами, статистически является РПГ-7. Всё что стреляет на 100 метров для вертолета смертельно опасно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seaswift Posted January 26, 2018 Share Posted January 26, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted January 27, 2018 Share Posted January 27, 2018 ВПУ отработал? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Askerov24 Posted January 28, 2018 Share Posted January 28, 2018 ВПУ отработал? Ага, след виден Acer Aspire E5-571G-713W/Intel® Core™ i7-4510U 2.0-3.1GHz/12 GB DDR3 L Memo/NVIDIA® GeForce® 820M 2 GB/1000 GB HDD Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted January 29, 2018 Share Posted January 29, 2018 Хех я думал ,тока вирпилы стреляют в упор ,ан нет и реальные пайлоты тоже ,вот было б прикольно для атакующего ,если б он еще и взорвался :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted January 30, 2018 Share Posted January 30, 2018 В упор это скока ? Для 20 мм 1000м предел ,300 норма . Там на видео метров 200 ИМХО . Привыкли в ДКС в пиксель стрелять .:lol: "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted January 30, 2018 Share Posted January 30, 2018 Да ещё и на пересекающихся курсах. Плюс замерять дистанцию по зумящей камере, без привязки к конкретной местности дело такое. А так, Бронковод либо лошара, которому только беспомощную наземку пилить, либо был уже подранен. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted January 30, 2018 Share Posted January 30, 2018 В упор это скока ? Для 20 мм 1000м предел ,300 норма . Там на видео метров 200 ИМХО . Привыкли в ДКС в пиксель стрелять .:lol: на счет 200 м. не соглашусь, по мне так менее 100 м. ;) и уворачиваясь практически влетел в дымное облако ,которое осталось на месте попадания снарядов ,а при взрыве это было б облако осколков :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
vvm13 Posted January 30, 2018 Share Posted January 30, 2018 Мэйси в Hellfire писал, что для Апачей small arms и РПГ неопасны, надо просто лететь повыше, от SAM есть надежда увернуться, а вот AAA смертельна, особенно в яркий солнечный день, когда трассеры плохо видны. Но стычки со штуками наподобие ЗСУ-23-2 - большая редкость: их мало, нет подготовленных зенитчиков и они жрут боеприпасы со страшной скоростью. Кстати, в поисках OV-10 vs Apache наткнулся на http://navy-matters.blogspot.ru/2016/10/the-high-cost-of-ground-attack.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted January 31, 2018 Share Posted January 31, 2018 (edited) на счет 200 м. не соглашусь, по мне так менее 100 м. ;) и уворачиваясь практически влетел в дымное облако ,которое осталось на месте попадания снарядов ,а при взрыве это было б облако осколков :) В 2 МВ тру пилоты дальше 150 м вообще не стреляли . И это не считалось опасным ,хотя и сами же говорили об обломках летящих мимо . Что там на видео конечно трудновато понять ,может и адреналинчик в сидение капнул .:music_whistling: Закусил удила водила Сокила . Edited January 31, 2018 by Lenivec "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heli Posted February 10, 2018 Author Share Posted February 10, 2018 (edited) отличный обзор закабинного пространства отличительная черта Бронко Edited February 10, 2018 by Heli Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted February 10, 2018 Share Posted February 10, 2018 Вот это балкон! [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts