ViK Posted April 16, 2011 Share Posted April 16, 2011 со штабными возможностями мда.... вообще откуда молва пошла про расчудесные "штабные возможности" ? Кто первый упомянул? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 16, 2011 ED Team Share Posted April 16, 2011 мда.... вообще откуда молва пошла про расчудесные "штабные возможности" ? Кто первый упомянул? По моему о командном центре и госпитале не говорил только ленивый. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ViK Posted April 16, 2011 Share Posted April 16, 2011 По моему о командном центре и госпитале не говорил только ленивый. Мне интересно когда эта фраза у штабистов всяких Поповкиных впервые промелькнула. Это изначально пиарилось ими. Или потом вспомнили, добавили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Отшельник Posted April 17, 2011 Share Posted April 17, 2011 Нужна картинка лучшего качества, на хорошо стабилизированной платформе. Самолетик управляемый как дистанционно, так и по программе, желательной еще и через спутник. Качественный канал связи и обмена информации. И все это в разумных массогабаритах. ... Насчет картинки сказать не могу, для этого нужно знать параметры разрешений, дальности и т.д., чтобы судить о критичности параметров Пчелы. Пчела управляется как дистанционно, так и в автоматическом режиме. Не знаю насчет спутниковой связи, но здесь также никаких проблем быть не должно. Все эти наработки есть и использовались, тот же Буран совершил автоматический полет и посадку. По разумным массогабаритам - весьма расплывчатое определение, и определяется в первую очередь целью использования. Для разведки вполне достаточно Пчелы или Bird-Eye 400, а например для пуска Х-29Т какие должны быть массо-габариты? вполне очевидно что и Searcher II маловато будет. И вобще, БПЛА можно сделать хоть из Ту-160, никаких особенных технических препятствий для этого нет. Это ты не здесь а в МО должен спрашивать. На Пчелу не ругался только ленивый. Про суховские прожекты пока говорить нет смысла, они бумажно-макетные. ... Незнаю-незнаю, кто-там чего ругался и кому чего не хватает. Впрочем Сухого можно оставить в покое, сделал видимость работы и ладно. Вот, сделал подборку ТТХ БПЛА, перед тем выяснил, что Россия намерена купить (закупила) БПЛА IAI Searcher II, IAI I-View, и Bird-Eye 400: Как видно, Пчела почти соответствует среднему IAI I-View, а с подвесным ПТБ может и превзойдет. Вопрос по электронной начинке остается открытым, поскольку эти ТТХ мне неизвестны. ... Есть смысл тратить силы и средства на разработку аппаратов не уступающих западному уровню. ... Уже потрачены и Пчела создана. И модификации не за горами. Вопрос только в том, насколько они нужны. ... В данном случае больше аналог, уже набившего аскомину автопрома напрашивается. ... Нету тут никакого автопрома, и вывод совсем другой напрашивается - сейчас, просматривая сведения по закупке Израильских БПЛА, нашел вот такую статью: Россия покупает израильские боевые дроны: ... В службах безопасности Израиля, выражают осторожный оптимизм, что сделка с Россией поможет блокировать поставку ракетных комплексов С-300 Ирану. Израильскую газета "Гаарец" сообщает, что Израиль согласился продать свои беспилотники России, только потому что та выразила готовность отказазаться от поставки Ирану систем ПВО С-300. ... И уже отказались, Ахмадинежад заявил, что Россия отказалась продать С-300 под давлением Израиля. Кто-нибудь посчитал сколько Россия не получила, отказавшись продавать С-300 ? ... Ну вот и Мистраль тоже плавающая вертолетная площадка со штабными возможностями. Понятно, новая игрушка, кататься по Черному морю вдоль берегов Грузии и портить настроение Саакашвили. Пусть покупают, где-нить сгодится, если не превратится в плавучий дом отдыха для членов Правительства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 17, 2011 ED Team Share Posted April 17, 2011 Насчет картинки сказать не могу, для этого нужно знать параметры разрешений, дальности и т.д., чтобы судить о критичности параметров Пчелы. Пчела управляется как дистанционно, так и в автоматическом режиме. Где-то полтора года назад в интернете промелькнуло сообщение о результатах испытаний Строй-П. Кртинка невысокого качества и нестабилизированая. Аппарат не может привязывать картинку к координатам и поэтому представляет ценность только как видеокамера, не более. ЦУ не дает. Не знаю насчет спутниковой связи, но здесь также никаких проблем быть не должно. Пчеле как небольшому тактическому аппарату спутниковый даталинк и не нужен. Но у нас пока вообще нет ЛА со спутниковой связью. ИМХО, по моему нужно сначала иметь соответствующие коммуникационные спутники. Очень низкий ресурс. Не очень надежная посадка, при которой часто происходят поломки. Все эти наработки есть и использовались, тот же Буран совершил автоматический полет и посадку. Буран здесь не при чем. Самолеты автоматически сажаются с 30-х годов прошлого века, только к БПЛА все это имеет опосредованное отношение. По разумным массогабаритам - весьма расплывчатое определение, и определяется в первую очередь целью использования. Для разведки вполне достаточно Пчелы или Bird-Eye 400, а например для пуска Х-29Т какие должны быть массо-габариты? Смотря для какой разведки. Если над в радиусе км 10-20 то достаточно. Если нужно покрывать тысячи километров, то нужен аппарат класса Предатора. А если нужна стратегическая разведка, то нужен Global Hawk. И вобще, БПЛА можно сделать хоть из Ту-160, никаких особенных технических препятствий для этого нет. Это смотря как и что он должен делать. Для наших разработчиков препятствия есть. Опять же система управления через спутник и подобное. А вообще БПЛА из Ту-160 это перебор. Сама идея применения БПЛА в уменьшении стоимости решаемых задач. Как видно, Пчела почти соответствует среднему IAI I-View, а с подвесным ПТБ может и превзойдет. Не может она его превзойти в силу примитивности целевого оборудования. Уже потрачены и Пчела создана. И модификации не за горами. Вопрос только в том, насколько они нужны. Пчелу уже нужно выбросить и забыть. Аппарат имеет убогую начинку и сам как самолет значительно уступает по ТТХ всем аналогам в этих массогабаритах. Кто-нибудь посчитал сколько Россия не получила, отказавшись продавать С-300 ? Дело не в деньгах. Не стоит продавать оружие изгоям. Понятно, новая игрушка, кататься по Черному морю вдоль берегов Грузии и портить настроение Саакашвили. Пусть покупают, где-нить сгодится, если не превратится в плавучий дом отдыха для членов Правительства. Также можно и про Кузнецова сказать и про Петра Великого. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted April 17, 2011 ED Team Share Posted April 17, 2011 Незнаю-незнаю, кто-там чего ругался и кому чего не хватает. Впрочем Сухого можно оставить в покое, сделал видимость работы и ладно. Вот, сделал подборку ТТХ БПЛА, перед тем выяснил, что Россия намерена купить (закупила) БПЛА IAI Searcher II, IAI I-View, и Bird-Eye 400: Как видно, Пчела почти соответствует среднему IAI I-View, а с подвесным ПТБ может и превзойдет. [/url][/b]. Да уж...дальность меньше почти в 2 раза,а продолжительность - в 3. Два критичных для UAV параметра... Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 17, 2011 ED Team Share Posted April 17, 2011 (edited) Отсутствие стабилизации картинки нового БПЛА "Типчак" можно наблюдать в видео: [RT]b194f621fe685dcc22e4e2fd725476ca[/RT] Edited April 17, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Отшельник Posted April 17, 2011 Share Posted April 17, 2011 Да уж...дальность меньше почти в 2 раза,а продолжительность - в 3. Два критичных для UAV параметра... Увеличить запас топлива и дальность с продолжительностью увеличатся. Отсутствие стабилизации картинки... Данная проблема вроде как решается наличием гироскопа... некоторое время назад по ТВ показывали нашего изобретателя, изобретшего чуть-ли не микро-гироскоп, с высокими характеристиками, на порядок превосходящими аналоги (в том числе импортные). Видимо еще не встретились, изобретатель с изготовителем... :ermm: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Отшельник Posted April 17, 2011 Share Posted April 17, 2011 ... Не может она его превзойти в силу примитивности целевого оборудования. .... Возможно у Пчелы не столь совершенное оборудование (на сколько?), опять же, насколько оно удовлетворяет требуемым задачам, в том числе целеуказания (не самой Пчелой, а стационарным комплексом на основе полученного изображения). ... Пчелу уже нужно выбросить и забыть. Аппарат имеет убогую начинку и сам как самолет значительно уступает по ТТХ всем аналогам в этих массогабаритах. ... Не сказал бы, начинку можно менять, по мере ее совершенствования. И как самолет получше будет среднего IAI I-View (выше потолок, быстрее скорость, больше максимальный взлетный вес, а увеличение дальности можно добиться увеличением запаса топлива). ... Дело не в деньгах. Не стоит продавать оружие изгоям. Личное мнение (чье-бы то ни было) как-бы не имеет отношения к международному праву. Будет запрет продажи вооружений Ирану - тогда ладно. А в данный момент ИМХО Россия имеет больше потерь от отказа продаж С-300, чем приобретений от покупки БПЛА Израиля. ... Также можно и про Кузнецова сказать и про Петра Великого. Можно, но там комфорта маловато, не поедут чиновники. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kola Posted April 17, 2011 Share Posted April 17, 2011 при прочих летных параметрах равных или худших непонятно откуда потолок в 2 раза выше у пчелы виходит Необходима более другая техника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Отшельник Posted April 17, 2011 Share Posted April 17, 2011 По скорсти ошибся, Пчела чуть-чуть уступает, не существенно. при прочих летных параметрах равных или худших непонятно откуда потолок в 2 раза выше у пчелы виходит С официального сайта http://www.yak.ru/PROD/current_rpv.php#specif Диапазон высот полета над уровнем моря 100 - 2 500м. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIG-ZAG Posted April 17, 2011 Share Posted April 17, 2011 А Россия куда-нибудь поставляла свои БПЛА? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лексеич Posted April 17, 2011 Share Posted April 17, 2011 А Россия куда-нибудь поставляла свои БПЛА? Россия скорее всего нет,так как самой не хватает, да и качество:(,а СССР поставлял. Cogito, ergo sum! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 17, 2011 ED Team Share Posted April 17, 2011 (edited) Увеличить запас топлива и дальность с продолжительностью увеличатся. Было бы все так просто. :) Данная проблема вроде как решается наличием гироскопа... некоторое время назад по ТВ показывали нашего изобретателя, изобретшего чуть-ли не микро-гироскоп, с высокими характеристиками, на порядок превосходящими аналоги (в том числе импортные). Видимо еще не встретились, изобретатель с изготовителем... :ermm: Угу. Знакомо, "не имеющие аналогов" изобретатели... Видно что ты далек от проблем авиапрома и оборонки в частности. :) Edited April 17, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 17, 2011 ED Team Share Posted April 17, 2011 (edited) Возможно у Пчелы не столь совершенное оборудование (на сколько?), опять же, насколько оно удовлетворяет требуемым задачам, в том числе целеуказания (не самой Пчелой, а стационарным комплексом на основе полученного изображения). Военные заявили что не удовлетворяет совершенно. Если нет ЦУ то нафига она нужна? Посмотреть на соседнюю полянку? Не сказал бы, начинку можно менять, по мере ее совершенствования. И как самолет получше будет среднего IAI I-View (выше потолок, быстрее скорость, больше максимальный взлетный вес, а увеличение дальности можно добиться увеличением запаса топлива). Ничего у нее не лучше. Максимальный взлетный вес не говорит ни о чем. Сравнивать нужно соотношение вес пустой/максимальный. При таком убогом планере с коротким крылом она в принципе летать хорошо не может. Нормальные БПЛА этого класса имеют большое удлинение крыла, высокое аэродинамическое качество и очень легкий планер. В результате держаться в воздухе много часов. При этом несут нагрузку больше наших поделий, при прочих равных. Edited April 17, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIG-ZAG Posted April 17, 2011 Share Posted April 17, 2011 Спасибо Лексеич,я этот вопрос задал собственно к тому,что бы показать ,что раз у нас не покупают значит мы делаем как минимум не конкурентоспособную продукцию ,а проще говоря ,говно!Вот когда мы будем продавать их,а наше МО их не будет брать,тогда можно -перво-наперво кричать,караул! ПыСы.Вроде Азербайджан купил у нас ,что то. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 17, 2011 ED Team Share Posted April 17, 2011 По скорсти ошибся, Пчела чуть-чуть уступает, не существенно. Скорость для БПЛА этого класса не первостепенный параметр. Что касается планера, то тут главное сколько он может утащить и продолжительность полета. Ну еще взлетно-посадочные процедуры имеют значение. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 17, 2011 ED Team Share Posted April 17, 2011 ПыСы.Вроде Азербайджан купил у нас ,что то. Азербайджан налаживает производство израильских беспилотников. http://xn--80aaag4authku.xn--p1ai/main/305-v-azerbaydzhane-nachalos-proizvodstvo-izrailskih-bpla.html Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIG-ZAG Posted April 17, 2011 Share Posted April 17, 2011 Про это,я укурсе Чиж.Просто на их военном карнавале я видел наши беспилотники . Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 17, 2011 ED Team Share Posted April 17, 2011 Про это,я укурсе Чиж.Просто на их военном карнавале я видел наши беспилотники . Какие? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted April 19, 2011 Share Posted April 19, 2011 Какие? Андрей, ЕМНИП, кто-то из них хотел закупить у нас беспилотники Zala. Помню где-то с год назад,вроде, информация проходила "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 12, 2011 ED Team Share Posted July 12, 2011 РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев посоветовал Минобороны в случае завышения цен отечественными предприятиями, производящими военную технику, размещать заказы у других компаний или закупать вооружение за границей. "Вы должны приобретать только качественную технику, причем по прозрачным ценам, а не по тем ценам, которые нравятся отдельным компаниям", - сказал во вторник глава государства на встрече с вице-премьером Сергеем Ивановым и министром обороны Анатолием Сердюковым. Минобороны ранее сообщало, что недозаключило контракты в рамках гособоронзаказа из-за резкого повышения цен на отдельные виды продукцию. "Министерство обороны должно залезать внутрь каждого контракта, посмотреть на себестоимость, вам должно быть понятно, из чего все это состоит. Это большие деньги (выделенные на гособоронзаказ), поэтому барахло закупать не надо", - сказал президент. http://ria.ru http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/11571/ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted July 12, 2011 Share Posted July 12, 2011 (edited) Ага. Пусть для Бореев Трайдент Д5 купит. Сначала развалили ОПК и уничтожили половину предприятий - теперь ножками сучат. Президент на которого стыдно смотреть... Edited July 12, 2011 by sv-rus **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 12, 2011 ED Team Share Posted July 12, 2011 Развал здесь не при чем. На самом деле у нас никогда не было твердотопливных ракет американского уровня. Если бы Трайдент нам продали, то Булаву можно было бы смело закрывать. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
маска Posted July 13, 2011 Share Posted July 13, 2011 Развал здесь не при чем. На самом деле у нас никогда не было твердотопливных ракет американского уровня. Если бы Трайдент нам продали, то Булаву можно было бы смело закрывать. Вопрос спорный.Есть мнение,что на 15Ж59 должен был использоваться новый тип смесевого топлива не уступающий американским.Но тут вдруг производитель топлива на Украине перепрофилировался на выпуск бытовой химии (конверсия) ,разработка комплекса была закрыта Горбачевым,а Бийский "Алтай" ,уж не знаю по какой причине, не осилил создание таких топлив.Поэтому и на Барке и на Булаве его нет.Так что все таки "развал". Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts