ED Team Chizh Posted February 20, 2020 ED Team Share Posted February 20, 2020 (edited) В отчете, опубликованном в начале декабря 2019 года в Китайской Народной Республике (КНР), раскрываются ранее не публиковавшиеся технические подробности о том, как Су-27 ВВС Народной Освободительной Армии (НОАК) по очкам проиграли в совместных учениях с 701-й эскадрильей Королевских ВВС Таиланда (RTAF) в ноябре 2015 года. Это тайское подразделение эксплуатирует восемь Saab JAS-39C и четыре JAS-39D Gripens. Учения, известные как Falcon Strike 2015, были первыми в серии из трех и были подробно изложены в лекции, прочитанной одним из наиболее заслуженных пилотов НОАК, старшим полковником Ли Чунхуа Хуа (李中李), в Северо-западном политехническом университете КНР (西北 工业 大学) в Сиане, провинция Шэньси. Ли рассказал про одного из самых опытных пилотов Су-27СК / J-11A в PLAAF, у которого около 3200 часов налета на истребителях, большая часть из которых - на Су-27. Его откровения беспрецедентны для китайской закрытости и оцениваются американской разведкой как демонстрация растущей обеспокоенности в офицерском корпусе по поводу недостатков в подготовке кадров НОАК. Эти учения проводились на базе ВВС Корат в Таиланде и показали преимущества меньшего, но более технологичного Грипена над российским Су-27. Вот некоторые из выводов Ли: Характеристики JAS-39 были худшими в ближнем воздушном бою (WVR). За двухдневный период пилоты PLAAF сбили 25 Гриппенов, потеряв только один Су-27. Су-27 имеет преимущество перед JAS-39 из-за большей тяговооруженности, кроме того у шведского самолета были только старые ракеты AIM-9L вместо современных IRIS-T. Как только упражнение перешло к бою за пределами визуальной дальности (BVR), превосходство JAS-39 стало очевидным. Шведский самолет сбил 41 Су-27 за четыре дня, потеряв только девять JAS-39. Су-27, управляемые PLAAF, работали с модифицированной версией радара НИИП Н001, который мог запускать активную ракету РВВ-АЕ. Но его эффективная дальность обнаружения составила всего 120 км по сравнению с JAS-39 Ericsson PS-05/A на 160 км. Ракеты AIM-120 у Гриппена также имеют превосходство, 80 км против 50 км у российской ракеты. Ли заявил, что основным фактором является гораздо меньшая ЭПР JAS-39C/D (1,5-2,0 кв.м.), поскольку гораздо больший Су-27 имеет около 12 кв. м. JAS-39 может обстреливать до четырех целей одновременно, Су-27 может обстреливать только одну цель. Грипен добился 88% своих побед на дальностях более 19 миль, в то время как Су-27 имел только 14% побед на этой дистанции. У RTAF также было 10 побед на дистанции более 31-й мили по сравнению с нулем у Су-27. В последующих учениях PLAAF добились большего успеха, отправив в Тайланд J-10A - а затем в 2019 году J-10C - вместо Су-27. Ли отметил, что J-10C больше подходит для JAS-39C/D в том смысле, что «его радиолокатор с АФАР имеет значительно большую дальность обнаружения и способность атаки нескольких целей, воздухозаборник DSI без подвижных частей заметно уменьшает ЭПР самолета, в то время как ракета PL-15 имеет увеличенную дальность. Ли также отметил, что версия Gripen следующего поколения, JAS-39E, вероятно, покажет еще более продвинутые боевые характеристики. Его интерес к самолетам параллелен большему объему анализа в разведывательном сообществе PLA, которое сосредоточилось на дизайне и разработке Gripen как шаблона для промышленности КНР. https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2020-02-08/plaaf-senior-pilot-reveals-poor-performance-joint-exercise-rtaf PS В общем ничего неожиданного тут нет. Было бы очень интересно увидеть характеристики J-10C и ракеты PL-15. Edited February 20, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted February 20, 2020 Share Posted February 20, 2020 И тут на ум приходят презираемые многими у нас Tejas индийцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted February 20, 2020 Share Posted February 20, 2020 (edited) https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2020-02-08/plaaf-senior-pilot-reveals-poor-performance-joint-exercise-rtaf PS В общем ничего неожиданного тут нет. Было бы очень интересно увидеть характеристики J-10C и ракеты PL-15. Как нет то ? Ты разбил сердца так жаждующих Су-27 в DCS и побед ,безграничного господства в воздухе - убил пятерых и сделал кобру . Зачем ты это сделал ? А если они теперь кушать не смогут... Я когда читаю зарубежную прессу о их достижениях только теперь понимаю - откуда у нас такое кол-во потерь во второй мировой войне. И мы безнадежно в пятой точке . И это не просто печально. А если этот шаблон перенести на все остальное и на ядерный щит ? Что щит то не очень как и все остальное ,что тогда? И вся эта бравада - пустые траты денег нищей страны , у которой официально 20 000 000 нищего населения. И ни одной версии перспективного развития кроме увеличения плат за ЖКХ и просто драконовских штрафов за всё. Ну да - ничего неожиданного. Edited February 20, 2020 by reg_zero Link to comment Share on other sites More sharing options...
DronneR Posted February 20, 2020 Share Posted February 20, 2020 Характеристики JAS-39 были худшими в ближнем воздушном бою (WVR). Звук рвущегося шаблона у многих Грипенофагов (у меня в том числе). [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted February 20, 2020 Share Posted February 20, 2020 (edited) по сути, учения показали то, что давно ВСЕ знают. ВСЕ это специалисты - аналитики/инженеры/военные , а не зрители на шоу и телезрители гражданской наружности ). Воевать и побеждать оппонентов Су пока может, но только если он/они ему это позволят, т.е. оппонент допустит/согласится на перевод ВБ в зону ближнего маневренного боя (пострелять на пушках, например )) ) Это же было ясно лет уже 20 назад. Необычно то, зачем эту инфу открыто выложили наши коллеги? Могу предположить. что в Китае, не все военные уже ходят строем, в одну сторону, как у нас. Есть люди с альтернативным мнением. Это "жу-жу" не просто так. И наверно не зря для ВВС Индии купили не то, что наши им предлагали. Edited February 20, 2020 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoarfrost Posted March 8, 2020 Share Posted March 8, 2020 "Грипен добился 88 процентов своих убийств при 19 милях и более, в то время как Су-27 имел только 14 процентов своих убийств на этом расстоянии." - я здесь не пойму, это расстояния с которого они сходились? Или расстояние на котором происходили убийства? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 8, 2020 Author ED Team Share Posted March 8, 2020 "Грипен добился 88 процентов своих убийств при 19 милях и более, в то время как Су-27 имел только 14 процентов своих убийств на этом расстоянии." - я здесь не пойму, это расстояния с которого они сходились? Или расстояние на котором происходили убийства? Дальность пуска ракет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted March 8, 2020 Share Posted March 8, 2020 Чутка пропустил эту новость, но не очень понятно, что они ожидали, отправив туда истребитель из конца 80-х против истребителей конца 90-х с ракетами из 200* года в 2к15ом году. Как понял тут описан J-11A без модернизаций (или с минимальными косметиками по типу МФИ-55) и Су-27СК. Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 8, 2020 Author ED Team Share Posted March 8, 2020 (edited) J-11A модернизирован для применения ракет РВВ-АЕ, это уже далеко не 80-е года. PS В РФ истребители Су-27С (без активных ракет совсем) до сих пор составляют весьма заметный процент. Edited March 8, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
d.severz Posted March 8, 2020 Share Posted March 8, 2020 "Грипен добился 88 процентов своих убийств при 19 милях и более, в то время как Су-27 имел только 14 процентов своих убийств на этом расстоянии." - я здесь не пойму, это расстояния с которого они сходились? Или расстояние на котором происходили убийства?Какие свои убийства? Может победы в процентах? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 8, 2020 Author ED Team Share Posted March 8, 2020 Какие свои убийства? Может победы в процентах? Да, верно. Тут просто прямая калька с английского kill = победа. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoarfrost Posted March 8, 2020 Share Posted March 8, 2020 Тогда получается встречные пуски с 35 км, при которых что не было отворотов? При которых р77 не попадала а аим120 попадала, так? Или пуски аим были с 80 км, и предполагаемое попадание было на 30км. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoarfrost Posted March 8, 2020 Share Posted March 8, 2020 Чутка пропустил эту новость, но не очень понятно, что они ожидали, отправив туда истребитель из конца 80-х против истребителей конца 90-х с ракетами из 200* года в 2к15ом году. Как понял тут описан J-11A без модернизаций (или с минимальными косметиками по типу МФИ-55) и Су-27СК. Да там в этой статье так же написано что j-11b с афар и китайскими ракетами уже имели другие результаты, но тогда с каким из российских самолётов можно сравнить грипен? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted March 8, 2020 Share Posted March 8, 2020 Да там в этой статье так же написано что j-11b с афар и китайскими ракетами уже имели другие результаты, но тогда с каким из российских самолётов можно сравнить грипен? Там речь шла о J-10. :) Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted March 8, 2020 Share Posted March 8, 2020 J-11A модернизирован для применения ракет РВВ-АЕ, это уже далеко не 80-е года. PS В РФ истребители Су-27С (без активных ракет совсем) до сих пор составляют весьма заметный процент. Забыл дописать, можно сказать тут одинаковая разница по платформам (80-е vs 90-е) и по вооружению (90-е vs 00-е). Тайцам уже в 2003 поставили AMRAAM, к 15ому году могла быть и C-7 модификация, но тут хз хз. То что у нас Су-27П до сих пор Калининград прикрывают вызывает только печаль и тоску. Но тут ничего не поделаешь. Я хз, какая у наших страта на глобальный конфликт, но авиация там играет не самые первые роли. А в локальные столкновения отправляют уже современные образцы, так что в каком то смысле тут это нивелировано :) . Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
d.severz Posted March 8, 2020 Share Posted March 8, 2020 То что у нас Су-27П до сих пор Калининград прикрывают вызывает только печаль и тоску. Но тут ничего не поделаешь. С территории Польши на высоте видно Литву. Тыла как такового нет. Зачем там что то сильно обновлять, есть места понадежнее. Да я не думаю, что будет что то серьезное. Серьезное как минимум будет с ТЯО, как ответ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted March 8, 2020 Share Posted March 8, 2020 В РФ истребители Су-27С (без активных ракет совсем) до сих пор составляют весьма заметный процент. Cу-27C/П сейчас около 10% от истребительного авиапарка. Это не то чтобы прям много, да и осталось им, с учетом ежегодного выпуска всяких МиГ/Су-35 (а теперь и 57), не очень то и долго жить J-11A модернизирован для применения ракет РВВ-АЕ, это уже далеко не 80-е года. . Экспортные Су-27 без системы обмена данных, допиленные до ракет РВВ-АЕ? Ну, 90-е, самое начало 90-х Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 8, 2020 Author ED Team Share Posted March 8, 2020 Экспортные Су-27 без системы обмена данных, допиленные до ракет РВВ-АЕ? Ну, 90-е, самое начало 90-х С чего ты взял что на них ТЛК не было? J-11A это 1998 год. Ровесник Гриппена C/D. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 8, 2020 Author ED Team Share Posted March 8, 2020 Cу-27C/П сейчас около 10% от истребительного авиапарка. Смотря как считать. Их не меньше чем Су-35. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoarfrost Posted March 9, 2020 Share Posted March 9, 2020 Экспортные Су-27 без системы обмена данных, допиленные до ракет РВВ-АЕ? Ну, 90-е, самое начало 90-х Ну а с каким Су надо было сравнивать грипен? Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted March 10, 2020 Share Posted March 10, 2020 С чего ты взял что на них ТЛК не было? J-11A это 1998 год. Ровесник Гриппена C/D. Вот здесь в свое время подглядел https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=208105 "Смотря как считать. Их не меньше чем Су-35." На 2020, думается, все же Су-35 побольше, чем немодернизированных Су-27, учитывая, что последние модернизируют/списывают. Хранение, конечно, не учитываю Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts