.Tigre. Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Non mi sembra... Mah...a me sembra che del Tornado hai postato una foto del posto di pilotaggio mentre quella dell'F-15E è riferita a quello del WSO, non mi pare che siano confrontabili.. :thumbup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
komemiute Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Vero, ma hanno lasciato fare i Tornado ECR lo sporco lavoro. E questi sono fatti e non parole. Forse non lo sai, ma i Tornado ECR hanno una tecnologia segreta che tutt’ora gli americani si sognano. Praticamente viene proiettata una falsa immagine del velivolo e gli eventuali missili nemici seguono questa immagine e mancano sistematicamente il bersaglio. In questo i Tornado ECR sono avanti anni luce. Attenzione, non sto dicendo che Il Tornado è il migliore fra i due. Nel compito SEAD non ha rivali, nel resto possiamo discuterne. Forse non lo sai ma lavoro alla base del 6° Stormo e sono uno specialista al simulatore del Tornado. Non c'è interruttore che non conosca. Per il resto non voglio fare l'elitista quindi non mi ci metto a vivisezionare il tuo post. Ti piace il Tornado e lo capisco, piace anche a me- Parecchio. Ma non lascio che questo occluda il mio giudizio. Vorrei sapere dove hai trovato quelle informazioni... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Conroy Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 (edited) Sarà una questione di gusti ma trovo il cockpit del Tornado bellissimo. Quello del GR4 è leggermente più moderno, e comunque il Tornado è abilitato allo Storm Shadow vedi il recente attacco alla Siria. Sull’ECR-SEAD credo ci sia ben poco da discutere, parlano i fatti al di là delle presunte capacità dell’uno o dell’altro. Troppo fissati con gli aerei americani appunto ma con F-18 ed F-16 by ED, non so che spazio possa trovare uno Strike Eagle di terze parti. Un progetto forse un po’ pretenzioso. Edited June 23, 2018 by Conroy Link to comment Share on other sites More sharing options...
komemiute Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Mah...a me sembra che del Tornado hai postato una foto del posto di pilotaggio mentre quella dell'F-15E è riferita a quello del WSO, non mi pare che siano confrontabili.. :thumbup: Qui sono d'accordo con Falco. http://www.dglr.de/fileadmin/inhalte/dglr/fb/q3/veranstaltungen/Q3_2014_40_Jahre_Tornado/8_Berndt-Tornado_in_den_besten_Jahren_Potentielle_Zukunftsthemen.pdf Se si osserva il processo di supporto del Tornado si nota come sia stato upgradato un bel po. Ciò nonostante non è lontanamente comparabile ne come capacità ne come performance. Mi spiace, ma il Tornado- upgrade e altro- è comunque a fine vita, il Mudhen è ancora lungi dall'essere ritirato. Link to comment Share on other sites More sharing options...
komemiute Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Sarà una questione di gusti ma trovo il cockpit del Tornado bellissimo. Quello del GR4 è leggermente più moderno, e comunque il Tornado è abilitato allo Storm Shadow vedi il recente attacco alla Siria. Sull’ECR-SEAD credo ci sia ben poco da discutere, parlano i fatti al di là delle presunte capacità dell’uno o dell’altro. Troppo fissati con gli aerei americani appunto ma con F-18 ed F-16 by ED, non so che spazio possa trovare uno Strike Eagle di terze parti. Un progetto forse un po’ pretenzioso. Ma io sono d'accordo con te. Se parliamo di gusti il Tornado ha un appeal magnifico. Ma se voglio le prestazioni... Non dimenticare che l'F15E ha delle specificità che mancano sia all'F16 che al 18. Mentre l'F16 e il 18 sono nati come progetti fondamentalmente a basso costo per fare un po i multiruolo, l'F15E è stato studiato per massimizzare la capacità di piazzare quante più bombe possibili con la maggior precisione possibile in qualsiasi tempo a prescindere dalle condimeteo. Motori, quantità di carburante, sensori e carico bellico non hanno praticamente paragoni nel campo degli strikers. Se poi aggiungi che una volta sganciate le bombe si difende magnificamente anche in aria aria... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pelmo Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 @Komemiute Cosa esattamente non ti torna? L'esistenza di tale sistema difensivo che crea una immagine falsa del velivolo? Che i Tornado ECR durante il conflitto nei balcani hanno sorvolato per primi il territori nemici per svolgere le missioni SEAD? Sei un tecnico e conosci anche gli equipaggi, chiedigli pure. Anch'io ho le mie conoscenze. Sono entrato spesso nella base aerea di Büchel e ho avuto modo di parlare sia con gli equipaggi appena rientrati da una missione addestrativa, sia da voli di trasferimento, per esempio dalla sardegna. È stato anche interessante vedere che trasportano i loro bagagli all'interno del contenitore dei bossoli del cannone. Ho provato anche il simulatore del Tornado e ho anche vinto una scommessa. Dovevo riuscire a decollare, eseguire determinate figure e poi atterrare senza fare danni. E stato tutto molto divertente e interessante. Pensavo che fosse un simulatore come quelli degli aerei passeggeri che si muovono idraulicamente, ma non è stato cosi. Mi hanno anche fatto vedere dove vengono conservate le bombe atomiche dentro alcuni hangar. Sulla botola è parcheggiato sempre un carrello trasportatore, se questo viene spostato, dopo max 2 minuti arrivano i soldati americani armi in pugno. L'entrata della botola è video sorvegliata H24 ovviamente. Ogni tanto fanno delle esercitazioni e spostano apposta il carrello da sopra la botola, per verificare la prontezza delle guardie americane. Comunque a Büchel non ci sono i Tornado ECR, ma i piloti dei Tornado IDS erano perfettamente al corrente di quella caratteristica tecnica difensiva di cui il modollo ECR è ecquipaggiato. Poi se non mi credi, quando avrò modo di rientrare in Italia ho ancora una videocassetta vhs di una determinata serie, mi sembra che sia questa: https://www.ebay.it/itm/VHS-AEREI-CACCIA-E-BOMBARDIERI-OCCIDENTALI-di-A-A-V-V-DELTA-VISION/282826969841?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20161027085944%26meid%3D9f6047e90cac426bbf2d659c8622a68f%26pid%3D100623%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D282830021135%26itm%3D282826969841&_trksid=p2047675.c100623.m-1 Dove tra i tanti argomenti viene esposto questo sistema Intel i9-13900K, @5.8GHz, Gigabyte Z690 Aorus Master, 32GB DDR5 6200 DomPlatinum, GIGABYTE GeForce RTX 4090 Gaming OC 24G, LG 48GQ900-B, 4x 2TB Crucial P5plus M2 SSD NVME, 1x 500GB WD SN850 SSD NVME ,Thermaltake ToughPower GF3 1650W ATX 3.0 , Windows 11 Pro, Corsair AiO H170i LCD RGB, TrackIR 5, Thrustmaster Warthog, VPC Mongoos T-50CM3 Base, Thrustmaster MFD Cougar, MFG CROSSWIND, Corsair K95 Platinum, Sennheiser G 600, Roccat Kone Mouse. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mago Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Pelmo, Komemiute non ha nessun bisogno di chiedere ai piloti cosa faccia un tornado. Komemiute perdona loro perché non sanno (mi ci metto anche io nei loro a scanso di equivoci) Moderator Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mago Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Btw, sta cosa del tornado che crea immagini mi incuriosisce... Si sta parlando di DRFM immagino... Moderator Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mago Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Ma parliamo di dati, desert storm, 60 tornado inglesi 6 perdite (non trovo il numero di missioni). Falcon 249 13.340 missioni 3 perdite. A10 165 velivoli 8775 missioni 5 velivoli persi.. Moderator Link to comment Share on other sites More sharing options...
komemiute Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Partiamo da un discorso base- è normale che piacciano aerei più di altri, così come le squadre di calcio, donne auto, partiti politici etc. etc. Che queste passioni siano guidate da un aura di misticismo, da film/libri o da racconti tramandati è un dato di fatto. Quando le cose ci piacciono sappiamo essere poco obiettivi. Cercare di convincere una persona che, nel nostro caso, un aereo sia migliore di un altro è un lavoro futile. Non è quello che cerco di fare. Se alla fine del mio post ti piacerà il Tornado più dell'F-15 son felice per te. Non voglio farti cambiare idea. Nel mio caso? L'A6 intruder è il migliore bombardiere ognitempo della storia. Piscia in culo al tornado e all'F15. Punto. Perchè? Perchè mi piace di più di tutti gli altri. ;) Ho ragione? Che discorsi- non solo "NO", ma non ha nessuna importanza, perchè è a me che l'A6 piace di più. Che gli altri si sbattano. HA ha ha. Se poi chiedi ad un qualsiasi pilota militare se il suo aereo era il migliore ti dirà ovviamente che è il suo preferito. Ancora adesso diversi colonnelli sono certi che non avremo mai nessun aereo migliore dello Spillone. Pazienza. :dontgetit: L'Eurofighter (sul cui simulatore ho lavorato giusto oltre dieci anni) è un'altra bestia che già senza bisogno di pod ha più elettronica del Tornado. E molto più avanzata. Un altro problema di base di cui vedo afflitti quasi tutti i forum ( e discussioni a voce) sono le nozioni apprese da terze parti. Sono certo che i tuoi amici della base di Büchel ti hanno detto tante cose, e che hai volato sul simulatore etc. etc. ... Sono molto felice per te. Ma ciò non fa di te un pilota, un membro del ground crew, o un esperto. Non mi devi convincere che conosci gente, che hai volato sul simulatore che ti hanno detto cose e che (wow) hai una videocassetta. Complimenti. Ma non è con nozioni tramandate da altri che fai una bella figura. (E detto tra noi il simulatore del tornado che conosco io si muove su un impianto idraulico esattamente come quelli civili, solo più potente.) Ogni nazione ha delle varianti dei simulatori, è normale. Ma quando scrivi cose tipo "i Tornado ECR hanno una tecnologia segreta che tutt’ora gli americani si sognano." mi viene un po da chiedermi... da cosa lo deduci? Te lo hanno detto i tuoi amici? Gli americani, visto che li hai tirati un ballo tu, hanno iniziato a fare SEAD molto prima che il tornado venisse immaginato. Il Vietnam ha fatto scuola proprio su questo. Secondo te le varianti dell'A6 (Prowler) e F111 (Raven) hanno meno roba dell'ECR? Davvero? Per via delle sensibilità di ciò che so (e qui sei tu che puoi credermi o meno, poco mi tange) non ti posso spiegare nel dettaglio come le tue nozioni sulle potenzialità dell'ECR e dei suoi apparati sono (nella migliore delle ipotesi) approssimative. Quello che a te è stato spiegato con la metafora della "falsa immagine proiettata che i missili inseguono" per me è stato obiettivo di diversi corsi. Ribadisco che non mi interessa se mi credi- ma quando finisci un post con "[il tornado] nel SEAD non ha rivali"- è assolutamente falso. Un'altra piccola cosa: Perchè i Tornado ECR hanno aperto le danze nei balcani? Solo di questo potremmo discuterne per ore. Principalmente perchè era un teatro meno intenso e più sensibile del Golfo del 1991. Altrimenti il modo più sicuro sarebbe stato, come in Desert Storm, missilare tutto con Tomahawk e Bombardieri Stealth. (che comunque hanno fatto- si, ma in misura ridotta e le perdite civili non sono state poche). Più correttamente però bisognerebbe trovare l'ATO completo del teatro ed esaminare come sono stati divisi i compiti fra nazioni. Ad esempio, le mie nozioni sono che furono gli Spagnoli a fare i primi SEAD con gli F-18. Cose sto cercando di dirti? Non che so tutto io, non siamo ridicoli. Ma che forse parlare per assoluti non è la migliore delle idee. C'è sempre qualcuno che sa qualcosa più di te/me/noi. Quanto a Mago: non solo con i piloti si parla, ma si parla con gli istruttori, i tecnici avionici, ground crew e molta altra gente. Non so tutto, ma quel poco che so è una conoscenza solida. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mago Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Komemiute mi son spiegato male. Intendevo che per competenza sul tornado e tutto il resto non avevi bisogno del parere di un pilota per scrivere quanto hai scritto. Moderator Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mago Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Sull'ultimo tuo post concordo in pieno. Cioè spetta anche sugli altri. Insomma su tutto. Moderator Link to comment Share on other sites More sharing options...
komemiute Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 (edited) Beh ma non è giusto nemmeno quello. Se so quello che so è anche e soprattutto, come ho scritto prima, perché c'è dialogo tra tutti gli 'impiegati' del settore. Piloti inclusi. EDIT: aspé... questo post è inteso come risposta al tuo, il primo della pagina. Questo. Komemiute mi son spiegato male. Intendevo che per competenza sul tornado e tutto il resto non avevi bisogno del parere di un pilota per scrivere quanto hai scritto. Edited June 23, 2018 by komemiute Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mago Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Mi vorrai mica far credere che sei davvero andato da un pilota a chiedergli : aho raccontami un po' di sto bersaglio falso che mettete davanti al muso.. ? Torno serio, per il bagaglio di esperienza sei attendibile (toh così ci metto anche dentro tutto ) Comunque io punto su una errata comprensione del DRFM che non so se sia presente sul Tornado, benché abbia notizie di alcune prove di decoy di quel tipo in RAF ma più recenti del Golfo Moderator Link to comment Share on other sites More sharing options...
komemiute Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Mago: non ho bisogno di chiedere perché fa parte dell'istruzione che ci viene impartita. E da chi ci viene impartita? Secondo punto: decisamente non mi metto a discutere avionica qui. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mago Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 (edited) Ehm io sono quello che ti da ragione. Cercavo parole diverse da: Non cagte il c o a Kome perché a competenza vi pisia in cu..o Non è fine.. Edited June 23, 2018 by Mago Parola volgare Moderator Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mago Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Il t9 mi ha corretto l'ultima parola :( Moderator Link to comment Share on other sites More sharing options...
komemiute Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Dude, no problem. L'ho capito. :) Dico solo che quello che so ho dovuto studiarlo e arrovellarmici il cervello per anni. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mago Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Torniamo OT f15e 48 velivoli (pochi dotati di lantirn e non ancora FCR) 2400 missioni 2 perdite Moderator Link to comment Share on other sites More sharing options...
TBear Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Vorrei metter anche la mia esperienza personale: I piloti di F-15E che ho conosciuto sono mediamente ciccionissimi ! Addirittura uno aveva la cellulite sulla faccia ! :smilewink::smilewink: Mission designer with...drumroll.... MOOSE https://flightcontrol-master.github.io/MOOSE_DOCS/ skin artist at: https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=183217 Link to comment Share on other sites More sharing options...
PKD Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Vorrei metter anche la mia esperienza personale: I piloti di F-15E che ho conosciuto sono mediamente ciccionissimi ! Addirittura uno aveva la cellulite sulla faccia ! :smilewink::smilewink: Confermo, ho fatto cena insieme ad un pilota di f-15e, ero distanziato per qualche giorno alla base di Incirlik per poi proseguire per altre destinazioni, la prima domanda che gli volevo fare e come cavolo riusciva a infilarsi nell aereo, poi mi ha raccontato un po di cose che ovviamente non posso dire, pero simpaticissimo, un italo americano ciccionissimo ma gentilissimo............:lol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
PKD Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Mago: non ho bisogno di chiedere perché fa parte dell'istruzione che ci viene impartita. E da chi ci viene impartita? Secondo punto: decisamente non mi metto a discutere avionica qui. Dai non tirartela troppo, pelmo ha scritto una boiata non lo so, puo darsi, ma questo un po appiccicoso siparietto con mago (oltretutto anche moderatore) puo anche finire. :megalol: Link to comment Share on other sites More sharing options...
TBear Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Confermo, ho fatto cena insieme ad un pilota di f-15e, ero distanziato per qualche giorno alla base di Incirlik per poi proseguire per altre destinazioni, la prima domanda che gli volevo fare e come cavolo riusciva a infilarsi nell aereo, poi mi ha raccontato un po di cose che ovviamente non posso dire, pero simpaticissimo, un italo americano ciccionissimo ma gentilissimo............:lol: Vero? non so perchè....forse perchè la maggior parte di loro non venivano dalle linee di caccia, ma da bomber come l' F-111, dove non è richiesta una particolare prestanza fisica...boh... Mission designer with...drumroll.... MOOSE https://flightcontrol-master.github.io/MOOSE_DOCS/ skin artist at: https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=183217 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pelmo Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Premetto che se ho scritto una boiata chiedo scusa. Quello che so nel campo aeronautico militare l'ho sempre appreso attraverso i svariati media disponibili (video, riviste, forum, internet ecc) e da personale tecnico militare. Se poi queste informazioni sono false non lo so visto che non siedo ai comandi di un Tornado ECR. Intel i9-13900K, @5.8GHz, Gigabyte Z690 Aorus Master, 32GB DDR5 6200 DomPlatinum, GIGABYTE GeForce RTX 4090 Gaming OC 24G, LG 48GQ900-B, 4x 2TB Crucial P5plus M2 SSD NVME, 1x 500GB WD SN850 SSD NVME ,Thermaltake ToughPower GF3 1650W ATX 3.0 , Windows 11 Pro, Corsair AiO H170i LCD RGB, TrackIR 5, Thrustmaster Warthog, VPC Mongoos T-50CM3 Base, Thrustmaster MFD Cougar, MFG CROSSWIND, Corsair K95 Platinum, Sennheiser G 600, Roccat Kone Mouse. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mago Posted June 23, 2018 Share Posted June 23, 2018 Tutti i piloti americani sono ciccionissimi.. I piloti russi tutti ubriachi Moderator Link to comment Share on other sites More sharing options...
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