Marks Posted February 14, 2021 Share Posted February 14, 2021 не, не построят, по крайней мере не в этой жизни. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted February 14, 2021 Share Posted February 14, 2021 купить готовый и не парится.. ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted February 14, 2021 Share Posted February 14, 2021 (edited) Когда даже эсминец построить не возможность, только корветы.. то, да, авианосец, для промышленности Рассии, это как Лунная станция.. или Пилотируемый полет на Марс. Проектные работы, это самый перспективный распил бюджета. Тем более , что нет доктрины, нет техзадания ((, проектируй, что хошь.. Edited February 14, 2021 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
vvm13 Posted February 14, 2021 Share Posted February 14, 2021 Подводные лодки и атомные ледоколы таки слегка посложнее эсминца, а их строят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted February 14, 2021 Share Posted February 14, 2021 (edited) 2 часа назад, vvm13 сказал: Подводные лодки и атомные ледоколы таки слегка посложнее эсминца, а их строят. Опыта мало. Это означает, что еще на этапе проектирования могут быть допущены системные ошибки, в результате которых достроить классический авианосец будет затруднительно. "Невское ПКБ" известно своими "косяками" еще с советских времен. Скорее всего пойдут по пути размещения на перспективных УДК пр.23900 самолетов STOVL. Не зря же по слухам в России возобновились работы по созданию таких самолетов. Edited February 14, 2021 by PermAG-CyMPAK Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted February 25, 2021 Share Posted February 25, 2021 01.02.2021 в 01:30, S.E.Bulba сказал: А.Тимохин о неизвестных моментах в истории проекта советских СВВП, а также о возможных вариантах боевого применения ТАВКР проекта 1143 в условиях 1980-х годов. Авианесущие крейсера и Як-38: ретроспективный анализ и уроки // Военное обозрение, 28 января 2021 года. 13.02.2021 в 12:00, S.E.Bulba сказал: Продолжение рассуждений А.Тимохина на тему советских СВВП: Як-41 против дальнейшего развития Як-38. Урок из прошлого // Военное обозрение, 9 февраля 2021 года. @mina о советских СВВП (дополнение к статьям А.Тимохина), и о морской авиации ВМФ России: ТАВКР проекта 1143 и ССВП Як-38 – «максимум возможного» // Военное обозрение, 22 февраля 2021 года. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 25, 2021 ED Team Share Posted February 25, 2021 01.02.2021 в 00:30, S.E.Bulba сказал: А.Тимохин о неизвестных моментах в истории проекта советских СВВП, а также о возможных вариантах боевого применения ТАВКР проекта 1143 в условиях 1980-х годов. Авианесущие крейсера и Як-38: ретроспективный анализ и уроки // Военное обозрение, 28 января 2021 года. Александр Тимохин просто романтический дилетант. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted February 25, 2021 Share Posted February 25, 2021 1 час назад, Chizh сказал: Александр Тимохин просто романтический дилетант. Мне кажется, что такая оценка не совсем конструктивна. Вероятно, чтобы не быть голословным, следовало бы разобрать по пунктам: где «романтика», а где «дилетантизм». Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted February 26, 2021 Share Posted February 26, 2021 14.02.2021 в 19:09, Frogen сказал: Когда даже эсминец построить не возможность, только корветы.. то, да, авианосец, для промышленности Рассии, это как Лунная станция.. или Пилотируемый полет на Марс. Однако в Керчи два УДК по 30-40 тыс. тонн уже строятся Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted February 26, 2021 Share Posted February 26, 2021 4 часа назад, TotenDead сказал: Однако в Керчи два УДК по 30-40 тыс. тонн уже строятся Тут как в той поговорке: «Не говори гоп, пока не перепрыгнешь» ©… универсальные морские танкеры проекта 23131 (23130М) по 12 тыс. тонн там тоже «уже строились». Вообще конечно чисто технически возможность построить эсминцы в России имеется («Северная верфь», строившая в советское время БПК и эсминцы полным водоизмещением до 8 тыс. тонн, никуда ведь не делась). Вот только тут, как говорится, «желания не совпадают с возможностями» ©. Не хотят наши правящие элиты тратить лишние деньги на ненужные, на их взгляд, дорогие боевые «игрушки» (лучше какую-нибудь яхту типа Eclipse или Solaris себе прикупить). Элиты прекрасно понимают, что тягаться с флотами супердержав нам сейчас уже в любом случае не имеет смысла (ну, а самолюбие обывателей всегда можно утешить телевизионными сказками про то, что «Красная Армия всех сильней»… и пообещать ещё чего-нибудь). В локальных же конфликтах с такими же «странами третьего мира» и лимитрофами можно и более дешёвыми корвето-фрегатными силами обойтись… зачем нам эсминцы? Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted February 26, 2021 Share Posted February 26, 2021 2 минуты назад, S.E.Bulba сказал: Тут как в той поговорке: «Не говори гоп, пока не перепрыгнешь» ©… универсальные морские танкеры проекта 23131 (23130М) по 12 тыс. тонн там тоже «уже строились». Сравниваешь несравнимое. Как минимум в плане возможностей этих кораблей, а также освещения в прессе. Одно дело "потерять" какой-то танкер, а другое дело - распиаренный УДК 2 минуты назад, S.E.Bulba сказал: Вообще конечно чисто технически возможность построить эсминцы в России имеется («Северная верфь», строившая в советское время БПК и эсминцы полным водоизмещением до 8 тыс. тонн, никуда ведь не делась). Вот только тут, как говорится, «желания не совпадают с возможностями» ©. Возможность построить есть, необходимость на текущий момент не видна по причине того, 2 минуты назад, S.E.Bulba сказал: что тягаться с флотами супердержав нам сейчас уже в любом случае не имеет смысла . В локальных же конфликтах с такими же «странами третьего мира» и лимитрофами можно и более дешёвыми корвето-фрегатными силами обойтись… Нам флот сейчас нужен чисто для обороны своей территории и походов к берегам стран третьего мира. Авианосцы в эту концепцию тоже вполне вписываются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted February 26, 2021 Share Posted February 26, 2021 (edited) 1 час назад, TotenDead сказал: Сравниваешь несравнимое. Как минимум в плане возможностей этих кораблей, а также освещения в прессе. Одно дело "потерять" какой-то танкер, а другое дело - распиаренный УДК Дело не в «возможностях кораблей», а в самом факте. Ну и конечно же да… «потерять» ещё и 2 УДК, на закладке которых присутствовали сами Его Императорское Величество – это вообще будет номер. 1 час назад, TotenDead сказал: Возможность построить есть, необходимость на текущий момент не видна… Собственно я про это же и написа́л. 1 час назад, S.E.Bulba сказал: … «желания не совпадают с возможностями» ©. 1 час назад, TotenDead сказал: Нам флот сейчас нужен чисто для обороны своей территории… Флот нам сейчас нужен НЕ для «обороны своей территории» (для эффективного выполнения данной задачи этих «осколков былой славы» явно недостаточно). Нашим правящим элитам флот нужен прежде всего для того, чтобы гарантировать угрозу применения одной из компоненты «ядерной триады»: обеспечение скрытного развёртывания МСЯС и прикрытие их районов патрулирования в БМЗ (Карское и восточная часть Баренцева морей на Севере, Охотское море на Востоке)… плюс ещё защита каботажных коммуникаций. Ну, а для защиты своих территориальных вод и исключительной экономической зоны от посягательств «мелкого хулиганья» у нас есть береговая охрана ФСБ России. 1 час назад, TotenDead сказал: … и походов к берегам стран третьего мира. Ну и да… «походы к берегам стран третьего мира» мы пока тоже можем себе позволить (вернее там, где нам это позволят). 1 час назад, TotenDead сказал: Авианосцы в эту концепцию тоже вполне вписываются. А вот с этим посложнее… наши олигархи лучше «Кольскую верфь» для супертанкеров «Роснефти» построят, чтобы иметь больше возможностей российские ресурсы за границу продавать. А вот для авианосцев у нас место строительства вряд ли найдётся. Edited February 26, 2021 by S.E.Bulba UPD. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 26, 2021 ED Team Share Posted February 26, 2021 16 часов назад, S.E.Bulba сказал: Мне кажется, что такая оценка не совсем конструктивна. Вероятно, чтобы не быть голословным, следовало бы разобрать по пунктам: где «романтика», а где «дилетантизм». Почитайте про оценку Як-38 и Харриера, потом сами сравните ТТХ. Лень разбирать его заблуждения. Времени жалко. Харриер по комплексу сильно выигрывает у любого Яка. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted February 26, 2021 Share Posted February 26, 2021 (edited) 40 минут назад, Chizh сказал: Харриер по комплексу сильно выигрывает у любого Яка. А по каким характеристикам Харриер (70-х годов) сильно выигрывает у Як38? Так то машины в целом равны +-. Edited February 26, 2021 by Flаnker Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 26, 2021 ED Team Share Posted February 26, 2021 1 час назад, Flаnker сказал: А по каким характеристикам Харриер (70-х годов) сильно выигрывает у Як38? Так то машины в целом равны +-. Да по всему: нагрузка, дальность, прицельные системы, ресурс, трудоемкость ТО и тд и тп. Лет 15 назад был большой трид на форуме сухой.ру где в деталях сравнивали. У меня остались лишь фрагменты тех записей. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted February 27, 2021 Share Posted February 27, 2021 (edited) 26.02.2021 в 15:11, TotenDead сказал: Нам флот сейчас нужен чисто для обороны своей территории и походов к берегам стран третьего мира. Авианосцы в эту концепцию тоже вполне вписываются. Круто.. новое слово в военно-морской стратегии ). По поводу, наличия судостроительного завода, где то там на северах.. .. Авианосец это не подводная лодка..(можно наверно построить подводный авианосец, японцы строили, в 1943, примерно, говорят, получилось) . Надо иметь (в общих чертах) Судостроительный Завод (именно с Завод с большой буквы, примерно такой, как был в Николаеве, и инфраструктурой, оркужающей его промышленность, династиями корабелов и конструкторов) Технологии сборки больших секций (или будем, собирать , прямо на стапеле) Технологии доставки и сборки секций. Наличие специалистов, необходимой квалификации и опыта. Наличие материалов, не и не только не обшивку корабля Электроника. Энергетические установки (обеспечения, движения, запуска самолётов). Был такой фильм.. "Одиночное плавание". Вот там, показательно, что то вроде ракетного крейсера, в одиночку, победил пару ракетных катеров, и древнюю дизельную подводную лодку.. )). Вот это самое то, что и имеем. И будем иметь.. пока оставшиеся из СССР корабли дальней зоны, "на патефонные иголки", как «Адмирал Ушаков» (даже распилить на металл негде и денег на это нет )) ) и "Адмирал Лазарев".. https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rossiya-porezhet-na-metallolom-samy-bolshoy-v-mire-atomny-kreyser-1030098215 Edited February 27, 2021 by Frogen Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadMan Posted February 28, 2021 Share Posted February 28, 2021 26.02.2021 в 19:11, Chizh сказал: Да по всему: нагрузка, дальность, прицельные системы, ресурс, трудоемкость ТО и тд и тп. Лет 15 назад был большой трид на форуме сухой.ру где в деталях сравнивали. У меня остались лишь фрагменты тех записей. А ссылка или название треда есть? Можно будет глянуть... i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 28, 2021 ED Team Share Posted February 28, 2021 http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1291200&postcount=189 Цитата В основе становления и развития палубной авиации и в частности СВВП, как явления лежали разнообразные действующие факторы. Человеческий фактор играл здесь важную роль, никто этого и не отрицает. Но и самолет Як-38, как системный продукт, был так же действующим фактором и свойства этого продукта оказывали не маловажное влияние на процессы принятия решений, людьми. Например влияние маленьких ресурсов самолета, двигателей, оборудования. Трудоемкость различных видов технического обслуживания в том числе и при устранении отказов возникающих при предварительной и предполетной подготовке.. Влияние этих параметров на исправность парка и на планирование налета на самолет. Кроме того не от хорошей жизни в РЛЭ были внесены ограничения : углы крена и тангажа не более 45 гр на маневре Перегрузка эксплутационная без подвесок при среднем весе не более 4,5. Давайте вернемся к самолету Як-38. На мой взгляд нужно понимать две вещи. 1. Для Советской авиационной промышленности создание СВВП было несомненно крупным достижением. Этого и не отрицает никто. Никто не пытается умалить заслуг летчиков испытателей, строевых пилотов, тех, кто ставил машину на крыло и осваивал в частях. 2. Но, в сравнении с Харриером самолет оказался слабее. Прежде всего, как системный продукт. Харриер, состоялся прежде всего, благодаря тому, что англичанам удалось создать двухконтурный двигатель Пегас. Двигатель имел резервы для совершенствования и благодаря этому самолет совершенствовался, как с точки зрения улучшения характеристик, так и по составу оборудования и вооружения. Выпускался в различных вариантах и поставлялся в несколько стран. Тактическим требованиям предъявляемым к самолетам этого класса удовлетворял, поэтому был востребован. По Як-38 По результатам испытаний этапы А и В была отработана ведомость дефектов подлежащих устранению до поступления в части-22 дефекта первоочередное устранение. А так же 274 дефекта должны были быть устранены в согласованные с ВВС и МАП сроки. Но в жизни процесс устранения дефектов затянулся на годы. 3. Ресурс Харриера ( сравните с Яком,) Летный-3000часов, АV-8В-4000часов Двигатель Пегас. В конце 60 - ых-400часов, Пегас Мк103/1-404-800часов с последующим доведением до 1000 часов. Малый ресурс Як-38 одна из причин малого налета на самолет. 4.Время Замены ПД - это трудоемкость операции. Трудозатраты, а мы говорим про ресурсы. 5. По КБ Яковлева это отдельный разговор. Только благодаря Савицкому,самолет Як-28П был поставлен в части. На вооружение он так принят и не был. 6 КБ может создавать любые уникальные самолеты, шедевры не имеющие аналогов. Но недопустимо, чтобы строевые пилоты делали из него потом оружие и подыскивали задачи под самолет.( Пример Як-38) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
MadMan Posted February 28, 2021 Share Posted February 28, 2021 1 час назад, Chizh сказал: http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1291200&postcount=189 http://old.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=57561&page=8&p=1291200#post1291200 i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted February 28, 2021 Share Posted February 28, 2021 3 часа назад, Chizh сказал: Но недопустимо, чтобы строевые пилоты делали из него потом оружие и подыскивали задачи под самолет.( Пример Як-38) хорошие слова, особенно в свете принятия на вооружение Гадкого утенка. Липецкие долго придумывали, чем бы его "озадачить" [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted March 1, 2021 Share Posted March 1, 2021 14 часов назад, Marks сказал: хорошие слова, особенно в свете принятия на вооружение Гадкого утенка. Липецкие долго придумывали, чем бы его "озадачить" А чего под в общем-то узкоспециализированного ударника придумывать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted May 18, 2021 Share Posted May 18, 2021 В ВПК оценили стоимость нового российского авианосца - РИА Новости, 18.05.2021 (ria.ru) "Есть разные оценки. Нам представлена такая: головной авианосец – около 500 миллиардов рублей", - сказал Поспелов. При этом он назвал эту цифру лукавой. По его словам, водоизмещение нового российского авианосца должно составлять не менее 70 - 80 тысяч тонн. При создании столь масштабных кораблей всегда есть риск получить удорожание по мере строительства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted May 18, 2021 Share Posted May 18, 2021 Для удобства 700 млр РУ = 10 млр УЕ . Американе вроде вмостились в эту сумму . Но по срокам конечно затянули . Дурь ,дурь ,дурь . Барт Симпсон(С) "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted May 18, 2021 Share Posted May 18, 2021 После фактических провалов по модернизации ТАКР "Адмирал Кузнецов" и ТАРКР "Адмирал Нахимов" говорить о закладке нового авианосца для ВМФ РФ просто смешно. Для начала хотелось бы провести аудит, что все необходимые для него технологии для него боле-менее готовы. Где, например, палубный самолет ДРЛО, где необходимая для него катапульта? ОСК может много обещать и моделек показывать, а на практике срыв сроков и и рост стоимости. Для начала пусть БМЗ/ДМЗ насытят необходимым количеством работоспособных фрегатов и корветов. А они и это не могут. Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted May 19, 2021 Share Posted May 19, 2021 18.05.2021 в 16:02, PermAG-CyMPAK сказал: После фактических провалов по модернизации ТАКР "Адмирал Кузнецов" и ТАРКР "Адмирал Нахимов" Каво Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts