ED Team Chizh Posted December 30, 2007 ED Team Share Posted December 30, 2007 Вот когда поразят в боевой обстановке движущуюся цель тогда и поговорим. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
tur Posted December 30, 2007 Share Posted December 30, 2007 Вот когда поразят в боевой обстановке движущуюся цель тогда и поговорим. :) Это уже сбылось. Я не помню о каком "конфликте" шла речь в передаче о "краснополе" и его создателях, по моему где-то в Африке. Краснополями была поражена группа наступающих танков и больше нападающая сторона не нападала. PS а в чём собственно трудность поразить цель движущуюся на скорости в 10м/с? Это ж не вертолёт. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted December 30, 2007 Share Posted December 30, 2007 ещё раз спрашиваю - где 95% по подвижным для снарядов с лазерной подсветкой цели? иначе придется изменить тебе форумный статус на "сказочника" :) про "10м/с" - это из журналистской мурзилки. ни один официальный источник по этому снаряду не подтверждает эту цифру. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
tur Posted December 30, 2007 Share Posted December 30, 2007 ещё раз спрашиваю - где 95% по подвижным для снарядов с лазерной подсветкой цели? иначе придется изменить тебе форумный статус на "сказочника" :) про "10м/с" - это из журналистской мурзилки. ни один официальный источник по этому снаряду не подтверждает эту цифру. 95% посчитал из выстрелов и попаданий. Про 10м/с - все официальные источники подтверждают эту цифру. Более того проверено практикой. Так что сказочника можешь приписать себе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted December 30, 2007 Share Posted December 30, 2007 95% посчитал из выстрелов и попаданий. где опубликована эта (95%) статистика выстрелов и попаданий по подвижным? "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
tur Posted December 30, 2007 Share Posted December 30, 2007 Выставка вооружений IDEX-93, учения в РФ, да практически где угодно, влючая реальный вооружённый конфликт: 4 снаряда - 4 танка(100%) PS статистика 95% была приведена в ответ на: при этом пятно "гуляет" по цели и мимо. что для СП выглядит как мерцание c изменением положения пятна, то есть очень плохой режим наведения. поэтому условно говоря - да, подсвечивать можно подвижную цель, но в реальном конфликте это не применяется, потому что ненадежно. Тоесть прямое отрицание возможностей управляемых снарядов "Краснополь" ,"грань" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 30, 2007 ED Team Share Posted December 30, 2007 Это уже сбылось. Я не помню о каком "конфликте" шла речь в передаче о "краснополе" и его создателях, по моему где-то в Африке. Краснополями была поражена группа наступающих танков и больше нападающая сторона не нападала. А где про это написано? PS а в чём собственно трудность поразить цель движущуюся на скорости в 10м/с? Это ж не вертолёт. Сложность в точной подсветке цели с земли. Луч лазера при малых углах от земли имеет привычку отражаться от окружающих предметов и самой земли. Если конечно объект не в упор подсвечивать. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 на счет точности по подвижным - с сайта производителя заявленно что может, но цель не должна успеть уехать в пределах 300м(ошибочка, это говорится о местоположении целей между друг другом, если не превышает 300м , то орудию не надо менять угол стрельбы %)) с момента выстрела, если этого цель не сделла то думаю проблем нет, но если скорость высокая у цели (быстро едущая машина, БМП) то думаю не успеет, видно бралось из расчета танковая колонна на марше и в атаке по пересеченной местности, там я думаю проблем не будет, с поражением подвижных с высокой степенью вероятности. данные с сайта производителя: КОМПЛЕКС ОБЕСПЕЧИВАЕТ: переход от традиционных способов обстрела групповых целей (стрельба по "площади") к высокоточному поражению отдельных целей; поражение цели первым выстрелом без пристрелки; поражение движущихся целей; поражение целей в дневных и ночных условиях с закрытых и открытых огневых позиций; поражение целей, расположенных на значительном расстоянии друг от друга без изменения установок стрельбы; поражение сильно укрепленных целей залпом нескольких орудий. Максимальная дальность стрельбы, км 25 Метод наведения полуактивное самонаведение Вероятность попадания 0,8-0,9 Длина снаряда, мм 1200 Масса снаряда, кг 54 Масса ВВ , кг 11 Способ поражения сверху, по взлетно-пикирующей траектории Средство увеличения дальности стрельбы донный газогенератор думаю при таком раскладе энергии за счет гравитации у снаряда хватит (скорость даже рости будет), рули будут уверенно и эффективно работать :) Способ поражения сверху, по взлетно-пикирующей траектории Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
tur Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 А где про это написано? Ну уж точно не в западных мурзилках. я об этом не читал, я смотрел. Сложность в точной подсветке цели с земли. Луч лазера при малых углах от земли имеет привычку отражаться от окружающих предметов и самой земли. Если конечно объект не в упор подсвечивать. Да ,он имеет такую привычку если наводчик решил подсветить танк, находящийся на обратной стороне холма или за окружающими предметами;). Ну собственно сама точность наводки обеспечивается тем же "Малахитом" или DHY 307. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 31, 2007 ED Team Share Posted December 31, 2007 Ну уж точно не в западных мурзилках. я об этом не читал, я смотрел. В "ударной силе" чтоли? Или опять сам сочинил? :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 видно бралось из расчета танковая колонна на марше и в атаке по пересеченной местности, там я думаю проблем не будет, с поражением подвижных с высокой степенью вероятности. для атаки подвижной цели есть трудности, которые нужно преодолеть снаряду, и есть трудности самого подсвета. снаряд может атаковать цели перемещающиеся со скоростью до 36км/ч (10м/с). но есть ещё и трудность подсвечивать такие цели. неприрывно. особенно неподвижному наблюдателю, особенно тому кто не хочет выдать себя. вообщем лазерная подсветка - это не как в играх: включил и всё. в жизни пятно на цели небольшое (10см), гуляет, затеняется, попадает на наклонную поверхность, с которой нет отражения в верхнюю полусферу, и т.д. данные с сайта производителя: КОМПЛЕКС ОБЕСПЕЧИВАЕТ: ... поражение движущихся целей; ... Вероятность попадания 0,8-0,9 читал, но нет уверености что 0.8-0.9 относится к поражению подвижных. и по опубликованым результатам стрельб такая вероятность достигается именно для статических мишеней. при этом (для Краснополя) вероятность 0.8-0.9 указана для дальности до 12км, от 12 до 20 вероятность 0.6-0.7 думаю при таком раскладе энергии за счет гравитации у снаряда хватит (скорость даже рости будет), рули будут уверенно и эффективно работать :) чем больше у тела вектор скорости, тем большую силу нужно приложить что бы изменить траекторию тела. вроде так. поэтому "медленные" ракеты, типа ПТРК, управляются и попадают точнее. ps: вообще чем эту демагогию по мурзилкам разводить, так проще привести слова артиллериста - снаряды хорошие, но по подвижным целям они ими не стреляют. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 для атаки подвижной цели есть трудности, которые нужно преодолеть снаряду, и есть трудности самого подсвета. снаряд может атаковать цели перемещающиеся со скоростью до 36км/ч (10м/с). но есть ещё и трудность подсвечивать такие цели. неприрывно. особенно неподвижному наблюдателю, особенно тому кто не хочет выдать себя. вообщем лазерная подсветка - это не как в играх: включил и всё. в жизни пятно на цели небольшое (10см), гуляет, затеняется, попадает на наклонную поверхность, с которой нет отражения в верхнюю полусферу, и т.д. читал, но нет уверености что 0.8-0.9 относится к поражению подвижных. и по опубликованым результатам стрельб такая вероятность достигается именно для статических мишеней. при этом (для Краснополя) вероятность 0.8-0.9 указана для дальности до 12км, от 12 до 20 вероятность 0.6-0.7 чем больше у тела вектор скорости, тем большую силу нужно приложить что бы изменить траекторию тела. вроде так. поэтому "медленные" ракеты, типа ПТРК, управляются и попадают точнее. ps: вообще чем эту демагогию по мурзилкам разводить, так проще привести слова артиллериста - снаряды хорошие, но по подвижным целям они ими не стреляют. Не спорю, все возможо, просто привел данные производителя, а вот знакомых артеллиристов которые стреляли краснополем нету :) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
tur Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 для атаки подвижной цели есть трудности, которые нужно преодолеть снаряду, и есть трудности самого подсвета. снаряд может атаковать цели перемещающиеся со скоростью до 36км/ч (10м/с). но есть ещё и трудность подсвечивать такие цели. неприрывно. особенно неподвижному наблюдателю, особенно тому кто не хочет выдать себя. вообщем лазерная подсветка - это не как в играх: включил и всё. в жизни пятно на цели небольшое (10см), гуляет, затеняется, попадает на наклонную поверхность, с которой нет отражения в верхнюю полусферу, и т.д. Ага, не так ляжет, не так сядет, гуляет, не гуляет, да ещё затеняется для снаряда атакующего с верхней полусферы. Конкретные цифры подсветки цели типа "танк" для "Малахита"- 7км днём. Трудности самого подсвета, если цель уйдёт с поля зрения. для неподвижного оператора куда проще удержать марку на цели чем подвижному. Трудность выбрать позицию на оптимальном расстоянии, чтобы светить не в упор из-за препятствий, мещающих обзору. читал, но нет уверености что 0.8-0.9 относится к поражению подвижных. и по опубликованым результатам стрельб такая вероятность достигается именно для статических мишеней. при этом (для Краснополя) вероятность 0.8-0.9 указана для дальности до 12км, от 12 до 20 вероятность 0.6-0.7 Нет уверенности что 0.8-0.9 относится к подвижным - уже другой разговор, ибо это не указано в официальных источниках. Про дальность 12 км - " возможен эффективный огонь при отсутствии метео- и баллистических данных на дальностях до 10..12 км (на основании топографической информации). А вероятность попадания для К155М - 0.9. Конкретно сказано что можно стрелять не внося поправок орудию по целям расстояние между которыми не более 300метров. Это значит, что снаряд на участке самонаведения может отклонится на 300м до попадания в цель. Именно поэтому дальность стрельбы слабо влияет на точность управляемого снаряда. Именно по этому Индийци стреляя им на дальность в 20км не припоминают промахов. Другое дело при стрельбе по подвижной цели. От момента выстрела до подлета снаряда к участку самонаведения цель может выйти за пределы зоны поражения, т.е. изначальный промах привысит 300метров. Поэтому и скорость поражаемых целей связана с 10м/с. чем больше у тела вектор скорости, тем большую силу нужно приложить что бы изменить траекторию тела. вроде так. поэтому "медленные" ракеты, типа ПТРК, управляются и попадают точнее. Чем больше скорость у снаряда тем меньше расстояния преодолеет цель за время его подлёта, и тем на меньший угол ему придётся отклонится на участке самонаведения. Краснополь способен поразить цель, при первоначальном отклонении в 300 метров от цели. О времени необходимом для коррекции полёта снаряда: время подсвета стационарной цели для корректируемых снарядов "Смельчак-м" и "Сантиметр-М" составляет от 1 до 3 сек. ps: вообще чем эту демагогию по мурзилкам разводить, так проще привести слова артиллериста - снаряды хорошие, но по подвижным целям они ими не стреляют. Дык чего ж демагогию о словах артиллериста разводить если он по подвижным целям не стрелял. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 31, 2007 ED Team Share Posted December 31, 2007 Дык чего ж демагогию о словах артиллериста разводить если он по подвижным целям не стрелял. Ну так а кто стрелял? Второй раз прошу, ссылку в студию! Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
tur Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 Ну так а кто стрелял? Второй раз прошу, ссылку в студию! Я же с самого начала говорил, что смотрел это в передаче. Ясно что ссылки у меня нет, иначе уже давно предоставил бы. Ровно также как нет у Dmuta ссылки на говорящего артиллериста. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 31, 2007 ED Team Share Posted December 31, 2007 Ну тогда скажи в какой передаче, мы с интересом посмотрим. Лично у меня складывается впечатление, что ты изрядно привираешь. А с артиллеристом я сам говорил на учениях. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
tur Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 Ну тогда скажи в какой передаче, мы с интересом посмотрим. Лично у меня складывается впечатление, что ты изрядно привираешь. А с артиллеристом я сам говорил на учениях. Как вы с интересом её посмотрите? Я сам видел её года 3 назад. И сам бы с удовольствием её посмотрел и уточнил что там был за "конфликт". Всё что я помню это была передача о "краснополе", возможно "военная тайна", не помню. PS Я в принципе и не ставлю особой цели перед собой что бы ты мне поверил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DimASS Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 ЕМНИП это "Ударная сила", сам видел похожую передачу. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 31, 2007 ED Team Share Posted December 31, 2007 Как вы с интересом её посмотрите? Я сам видел её года 3 назад. И сам бы с удовольствием её посмотрел и уточнил что там был за "конфликт". Всё что я помню это была передача о "краснополе", возможно "военная тайна", не помню. PS Я в принципе и не ставлю особой цели перед собой что бы ты мне поверил. Плохо. Если бы это был кто-нибудь другой, то я мы бы просто "проехали". Но в данном случае мне хочется внести некоторую ясность в твои бездоказательные высказывания. Поэтому придется радикально. Постарайся за пару дней найти доказательства для следющего свого высказывания: Это уже сбылось. Я не помню о каком "конфликте" шла речь в передаче о "краснополе" и его создателях, по моему где-то в Африке. Краснополями была поражена группа наступающих танков и больше нападающая сторона не нападала. В противном случае форумчанам придется остаться без общения с твой персоной. Не обессудь. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 А с артиллеристом я сам говорил на учениях. Мне вот интересно, откуда у вас пропуска на учения СВ, в Таманскую дивизию и прочее??? Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
tur Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 Если бы это был кто-нибудь другой, то я мы бы просто "проехали". Но в данном случае мне хочется внести некоторую ясность в твои бездоказательные высказывания. Постарайся за пару дней найти доказательства для следющего свого высказывания: противном случае форумчанам придется остаться без общения с твой персоной. Не обессудь. Понимаешь, не дав доказательств «А с артиллеристом я сам говорил на учениях» и требовать их от меня. Просто стараться искать доказательства ради удовлетворения твоих амбиций под угрозой «расставания» с форумчанами и расставания с твоим «общением на учениях» не побуждает меня к поиску, если хочешь чтобы я постарался найти доказательства факта применения «Краснополя» на войне по наступающим танкам, то постарайся найти доказательства «А с артиллеристом я сам говорил на учениях». В противном случае почитать дебаты форума если мне нужно я всё равно смогу. Посмотреть на доказательства представленные форумчанами и доказательства администрации я то же смогу. С Новым годом! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 31, 2007 ED Team Share Posted December 31, 2007 Мне вот интересно, откуда у вас пропуска на учения СВ, в Таманскую дивизию и прочее??? Работа такая. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
tur Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 пользуясь случаем пока могу писать на форуме. По поводу названия темы: "Краснополь" - это управляемый снаряд, это следующее поколение. А вот "сантиметр" например - это корректируемый. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted December 31, 2007 Share Posted December 31, 2007 Работа такая. Разработчик авиасима имеет доступ ко всему этому??Прикольно, тоже хочу в разработчики!!:D Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
edward1976 Posted January 1, 2008 Share Posted January 1, 2008 Разработчик авиасима имеет доступ ко всему этому??Прикольно, тоже хочу в разработчики!!:D А вы уверены, что это вам нужно? Подумайте :smilewink: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts