Jump to content

Джойстик с аппаратным триммированием a la Ми-8


Джойстик с аппаратным триммированием a la Ми-8  

24 members have voted

  1. 1. Джойстик с аппаратным триммированием a la Ми-8

    • хотелось бы иметь (при соблюдении некоторых условий, вроде посильной цены)
    • не нужно, софтового триммирования достаточно


Recommended Posts

Зашёл у меня сейчас спор с одним изготовителем самодельных джойстиков. Для меня ценность аппаратного триммирования джойстика и педалей (подобный электромагнитным муфтам Ми-8 ) самоочевидна, а он считает, что софтового (в том числе a la http://forum.vkb-sim.pro/viewtopic.php?t=1285 - сотфтовый триммер на продукции ВКБ) достаточно и аппаратный никому не нужен.

 

И я поэтому решил поинтересоваться мнением народа. Мне-то моя правота кажется самоочевидной и что появление поддержки и инструкции по беспружинному джойстику подтверждает, но...

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Зашёл у меня сейчас спор с одним изготовителем самодельных джойстиков. Для меня ценность аппаратного триммирования джойстика и педалей (подобный электромагнитным муфтам Ми-8 ) самоочевидна, а он считает, что софтового (в том числе a la http://forum.vkb-sim.pro/viewtopic.php?t=1285 - сотфтовый триммер на продукции ВКБ) достаточно и аппаратный никому не нужен.

 

И я поэтому решил поинтересоваться мнением народа. Мне-то моя правота кажется самоочевидной и что появление поддержки и инструкции по беспружинному джойстику подтверждает, но...

само собой, лучше быть богатым и здоровым!)))

конечно такой джойстик фанаты вертолетных симов будут "чтить"...до определенного рубежа соотношения цены и качества.

Поэтому, если говорить о массовом (или условно массовом) производстве таких комплектов, то следует оценить количество настоящих фанов, а таких я думаю не сильно много..:(

В таких условиях разработчику видимо придется установить достаточно высокую цену, чтобы истинные ценители (которых к сожалению мало) смогли своим приобретением окупить и принести немного прибыли разработчику...

Link to comment
Share on other sites

Не, ну я его понял так, что, по его мнению, наличие софтового триммера вообще отменяет интерес к аппаратному.

 

А я в последнее время стал интересоваться устройствами этих штук. Джойстикоэлектроника мне вообще не кажется проблемой. Вот железки с подшипничками да что взять в качестве электромагнитных муфт... Железки подобные некоторые люди делают и это можно заказать. Решить вопрос с муфтами - и вперёд.

Link to comment
Share on other sites

Напольный вариант, обеспечивающий более высокую точность чем настольный, думаю будет более востребован.

Напольный джойстик без аппаратного триммера важнее настольного с аппаратным триммером? Но это не тема данной темы ;-).

 

К тому же, такой напольный джойстик - это только вопрос денег, а вот настольных джойстиков с аппаратным триммированием (через FF) я помню только два - микрософтовский и логитековый, оба сняты с производства, а соответствующих педалей вообше не помню.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Напольный с аппаратным триммером конечно. Настольный FFB есть, но хотелось бы более плавного управления. Очень сложно удерживать борт над грузом.

Link to comment
Share on other sites

Мне (как мне кажется) всё понятно, кроме того, чем заменить эдектромагнитные муфты (чем-то приемлемым - по величине, энергопотреблению, размерам...). И если это тоже станет понятным, возможно, что-то где-то сдвинется с места.

Link to comment
Share on other sites

Если уже заговорили о обратной связзи в виде триммирования - то лучше уже говорить о полноценной обратной связи, частным случаем которой является "триммирование по типу МИ-8". И вот в этом случае коммерческая ценность продукта может стать выше, при сопоставимых затратах.

"От ВКБ" я-б купил, кароч. :)

Всех убью, один останусь!

Link to comment
Share on other sites

А я не говорю об обратной связи. По-моему, триммирование к обратной связи не имеет прямого отношения. Ну да, оно может реализовываться вот так и вот так, а ещё вот эдак. Но оригинал, электромагнитные муфты у Ми-8, едва ли могут быть названы "обратной связью". Какой-то заменитель этого может быть даже механическим, кому-то пришли в голову тросики и ручка a la тормоз у велосипеда.

Link to comment
Share on other sites

А я не говорю об обратной связи. По-моему, триммирование к обратной связи не имеет прямого отношения. Ну да, оно может реализовываться вот так и вот так, а ещё вот эдак. Но оригинал, электромагнитные муфты у Ми-8, едва ли могут быть названы "обратной связью". Какой-то заменитель этого может быть даже механическим, кому-то пришли в голову тросики и ручка a la тормоз у велосипеда.

 

Верно, не говорите.

Джойстик с триммированием = джойстик + (механизм триммера + Электроника + ПО). Аудитория - любители одного вертолета в одной, конкретной игре. Решаемых задач 1 штука - иммитация триммера.

Джойстик с обратной связью = джойстик + (механизм FFB + Электроника + ПО). Аудитория - пользователи игр с обратной связью. Решаемых задач - гора, в том числе - иммитация триммера.

Итого - замена(усложнение) одного компонента _значительно_ расширяет аудиторию. При этом стоит обратить внимание что ПО и механизмы FFB - давно и хорошо известные компоненты. А вот триммер, ПО и связку его с игрой - придется изобретать заново.

В то время как иммитировать триммер через FFB - это уже сейчас реализованная задача.


Edited by Necroscope

Всех убью, один останусь!

Link to comment
Share on other sites

При этом стоит обратить внимание что ПО и механизмы FFB - давно и хорошо известные компоненты.

 

В самом деле? В продаже были, да, а вот чтобы самодельщики? По результатам моего гугления, они встретились с огромными трудностями. Вплоть до того, что не смогли свои драйвера написать, цеплялись к логитековым.

 

А вот триммер, ПО и связку его с игрой - придется изобретать заново.

Нет. Честно говоря, я и смысл настройки "беспружинный джойстик" не понял, потому что, по-моему, и так всё должно работать. Мысленно замените шайбы для трения замками... (ну, я, конечно, немного вру, ибо изменений в механику нужно несколько больше, но не принципиально).

 

В то время как иммитировать триммер через FFB - это уже сейчас реализованная задача.

Кем? (Чур на Микрософт с Логитеком не ссылаться).

 

А так - да, FF интересен, только сложностей должно быть больше на порядок.

Link to comment
Share on other sites

Guest K.A.L.I.N.A.

vvm13, вот тут человек предложил на мой взгляд отличную идею, правда для педалей. Но этот "задел конструкторской мысли", как мне кажется, можно перенести и для самодельных джойстиков. https://forums.eagle.ru/showthread.php?p=2829218#post2829218 Конечно не электромуфты, но имитация работы достоверная 100%.

 

Если честно, я загорелся доделать свои металлические педали по такому же принципу. В качестве привода тормоза хотел использовать электромагнит от домофона (стоят недорого, очень большое отрывное усилие, питание 12В). Конечно вся эта конструкция не предполагает интеграцию в симулятор (хотя программистам может и под силу сделать такое), всё это будет работать как автономное устройство. Ну в принципе, это и ни на что не влияет.

Вот думаю, как эту идею применить к осям джойстика (механика у меня тоже вся железная). Проблема состоит в подборе мощного электромагнита с достаточно миниатюрными размерами. Хотя если всё это рассматривать в контексте "напольника" - то это уже не такая и проблема.

 

Минус вижу один: постоянные щелчки будут сильно раздражать жену, которая уставшая приходит с работы, и ей далеко до твоего "полного погружения" в прекрасный мир вертолётов.;)


Edited by K.A.L.I.N.A.
Link to comment
Share on other sites

В самом деле? В продаже были, да, а вот чтобы самодельщики?

А так - да, FF интересен, только сложностей должно быть больше на порядок.

 

Если говорить о самоделке - вы правы. В условиях одного разработчика задача действительно слабореализуемая.

Моя ошибка в том, что я увидел "ВКБ" и почему-то решил что идет речь о привлечении этой или аналогичной команды к проекту. Мои извинения, замечтался. :)

 

По сабжу - в своё время всерьез занимался самоделкой с эффектом триммера на базе автомобильных стеклоподьемников. Проект не вышел за рамки теоритической проработки.

Всех убью, один останусь!

Link to comment
Share on other sites

Спасибо,

Если честно, я загорелся доделать свои металлические педали по такому же принципу. В качестве привода тормоза хотел использовать электромагнит от домофона (стоят недорого, очень большое отрывное усилие, питание 12В).

Интересно, какое будет энергопотребение и нагрев...

Конечно вся эта конструкция не предполагает интеграцию в симулятор

Как я понимаю, никакой интеграции не требуется.

Вот думаю, как эту идею применить к осям джойстика (механика у меня тоже вся железная). Проблема состоит в подборе мощного электромагнита с достаточно миниатюрными размерами. Хотя если всё это рассматривать в контексте "напольника" - то это уже не такая и проблема.

Ещё интересно влияние на датчики Холла...
Link to comment
Share on other sites

Guest K.A.L.I.N.A.

 

Интересно, какое будет энергопотребение и нагрев...

 

Я имел в виду использование э/магнита как "нормально закрытую систему", т.е. присутствует некий механический подпружиненый тормоз, который без тяги магнита держит систему (соответствует отпущенной кнопки триммера). Магнит включается лишь для снятия тормоза(нажатие кнопки триммера). В таком случае э/энергия будет тратится в короткие промежутки времени. Это копейки.

 

Можно конечно сделать и наоборот: э/магнит сам является непосредственным тормозом и размыкается (отпускает систему) по нажатию кнопки - но это уже не экономично:)

 

Ещё интересно влияние на датчики Холла...

 

Я не обдумывал связь магнитного поля на датчики Холла, задумывался о МагРезах... Любая ось имеет два конца: на одном установлен датчик, другой конец свободен. Вот именно на нём можно установить э/м тормоз. Расстояние между этими узлами я считаю достаточным, чтобы исключить взаимовлияние. Но это, конечно, теория...

 

Как я понимаю, никакой интеграции не требуется.

 

Правильно понимаете:)


Edited by K.A.L.I.N.A.
Link to comment
Share on other sites

Я имел в виду использование э/магнита как "нормально закрытую систему", т.е. присутствует некий механический подпружиненый тормоз, который без тяги магнита держит систему (соответствует отпущенной кнопки триммера). Магнит включается лишь для снятия тормоза(нажатие кнопки триммера). В таком случае э/энергия будет тратится в короткие промежутки времени. Это копейки.

Я переживаю за нагрев, в основном. Ну, и питаться через USB, а не использовать отдельный блок питания, это тоже неплохо.

Мне кажется, что "12 VDC / 100мА, усилие 50 кг" по параметрам подходит - т.е., если питать его от 5в, сила упадёт, но останется в приемлемых рамках, и от USB питать две или три штуки вполне можно. Вот размеры механики заметно подрастут.

Link to comment
Share on other sites

Guest K.A.L.I.N.A.

Ну, про домофонный магнит я говорил, имея в ввиду педали.:) Для них, как мне кажется, габарит подходящий.

 

 

Если делать триммер для джоя, то можно посмотреть что-нибудь на Алиэкспрессе: https://ru.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-12V-DC-88LB-40kg-P49-21-Electric-Lifting-Lift-Magnet-Electromagnet-Solenoid/32575867083.html?spm=2114.41010208.4.16.wurZkC

 

Если верить описанию, то усилие для таких габаритов ну очень не слабое - 40 кг!!!

 

Или вот, ещё меньше https://ru.aliexpress.com/item/25mm-12V-24V-Electromagnet-Solenoid-Holding-Force-5-0KG-50N-Electric-Lifting-Magnet-P25-20/32748249378.html?spm=2114.41010208.4.132.wurZkC


Edited by K.A.L.I.N.A.
Link to comment
Share on other sites

Guest K.A.L.I.N.A.

Мне кажется тут без "станочной" работы вряд ли обойтись. Так или иначе придётся что-нибудь точить или вырезать. :D

Link to comment
Share on other sites

Надо стремиться. Пусть оно будет выглядеть страшней игрушки Лего, но если при этом будет работать...

 

Кстати,

https://github.com/NicoHood/HID и

https://github.com/dcs-bios/dcs-bios = если делать на Ардуине и только для DCS, можно сравнительно просто сделать потрясающие вещи; возможно, что и реализация FF будет менее сложной.

Link to comment
Share on other sites

А какие усилия на реальном Ми-8, если летать без триммирования?

 

Зависит от величины отклонения ручки от прежде затриммерованого положения. От нескольких грамм до нескольких килограмм.

 

Проблема управления Ми-8 в том, что при перебалансировке, органы управления, в отличии от самолётных, остаются в отклонённом положении по всем трём осям. На самолёте триммер используется только при изменении скорости (выпуске механизации) и только по одной оси.

 

Поэтому механический триммер на вертолёте просто необходим. Ну не будете вы держать под напряжением даже по пол кг все три оси изменив скорость на маршруте со 150-ти до 200.

 

Как по мне, то идеальный джойстик это Х-52про с возможностью удлинить РУС, с обратной связью по тряске, механическим, отключаемым триммером, осью под мизинец правой руки для тормоза, двумя разделяющимися РУДами, и системой изменения загрузки как РУСа, так и РУДа.

 

P.S. Ну и разрешение контроллера, раз длинная ручка, хотелось бы увеличить хотя бы до 2048 отсчётов на ось.


Edited by Wadim

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

...

 

P.S. Ну и разрешение контроллера, раз длинная ручка, хотелось бы увеличить хотя бы до 2048 отсчётов на ось.

 

Вроде там отсчётов явно побольше должно быть. Некоторые джойтестеры 1024 для всех джоев показывают.

i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...