B-2 Spirit

Факт захвата на автосопровождение?

Откуда вы это знаете?

Так в Вашей же ссылке и написано -minor damage именно от SA-3.А ей кто-то должен был дать ЦУ.Просто так она не шмаляет

О том, что Б-2 отнюдь не считается неуязвимым в США:

While the 20 B-2s in service are capable aircraft, their stealth technology is " '80s vintage," Schwartz replied.

"The reality is that the B-2 over time will become less survivable in contested airspace," he said.

http://www.airforcetimes.com/article/20120229/NEWS/202290342

``I certainly wouldn't want to send the B-2 to Baghdad today, or the F-117 [stealth aircraft) for that matter, without support,'' Carlson said. ``I would use defensive suppression and support aircraft because it's an expensive platform and I haven't used it in combat before.''

- Brig. Gen. Bruce Carlson, the Air Force's director of global power programs

The problems prompted Philip Coyle, the Pentagon's director of weapons testing, to conclude last month that the Air Force should not send the bomber into combat without the protection of other jets dispatched in combination _ a ``package'' _ with the B-2.

http://www.thefreelibrary.com/B-2%27S+ABILITIES+UNDER+DISPUTE+AT+PENTAGON.-a083889259

The United States strategy cannot rely on a handful of aging B-2 Spirit Stealth Bombers whose ability to evade enemy radar is no longer a certainty

http://cimsec.org/lrs-b-bomber-putting-air-air-sea-battle/

Furthermore, the Pentagon's supposedly invisible stealth aircraft fly into action with the same radar-jamming escort planes that accompany conventional warplanes. Demand for jammers was so high during the Kosovo conflict that the Pentagon had to redeploy electronic warfare planes from Turkey, where they are being used in the ongoing air campaign against Iraq. "For stealth planes, jammers are just like American Express," says a military analyst who works with Congress. "Don't leave home without them." It's impossible to know just how stealthy stealth planes really are since the Pentagon has made the entire program highly classified, which means that it operates virtually without oversight from Congress or watchdog groups. There are, however, disturbing signs that stealth planes are far from invulnerable. During the Gulf War, the British Royal Navy infuriated the Pentagon by announcing that it had detected F-117 stealth fighters from 40 miles away with 1960s-era radar. The Iraqis used antiquated French radar during that conflict, and they, too, claimed to have detected F-117s. The General Accounting Office, Congress' watchdog agency, tried to verify the Iraqi claim, but the Pentagon refused to turn over relevant data to GAO investigators. Likewise, the Pentagon has revealed no specific details about the F-117 shot down over Kosovo, but Yugoslav sources and news accounts say the Serbs brought the plane down with a Russian SA-3 missile, a 35-year-old model. General McPeak calls the incident a "lucky shot."

http://www.motherjones.com/politics/2000/01/pentagons-300-billion-dollar-bomb

The B-2 is the only truly stealth bomber in the fleet today, and even it is deficient in some wavelengths.

http://www.forbes.com/sites/lorenthompson/2013/08/16/some-disturbing-facts-about-americas-dwindling-bomber-force/

/Schwartz-defends-cost-next-gen-bomber

Так в Вашей же ссылке и написано -minor damage именно от SA-3.А ей кто-то должен был дать ЦУ.Просто так она не шмаляет

Шмалает и просто так, и с ручным сопровождением.

Автосопровождение не является обязательным для пуска.

Эм, я что-то пропустил? О какой именно ссылке идёт речь?

Эм, я что-то пропустил? О какой именно ссылке идёт речь?

Пост Андрея нумер 96 в 10 части.

В принципе,любое повреждение можно обозвать незначительным,раз ероплан вернулся -проверить-то невозможно.

Только в данном случае важно,что раз был обстрел с повреждением,значит,было и ЦУ.А раз было ЦУ -значит кто-то обнаружил.Мы уже говорили,что для Печор давали ЦУ или П-18 или П-15.В первом,известном случае это была П-18,и в данном тоже,гораздо выше вероятность,что П-18.Или Андрей считает,что во второй раз пальнули просто так,в белый свет - и надо же! повредили еще один гоблин

Молодой человек -не идите читайте,а приведите конкретную цитату

Мне сюда все 5 томов запостить ? Так как единственной цитаты "ДА, F-117 по непотревоженной ПВО - подтверждаем special for ED Forum" там нет . Есть описание операции ( от подготовки до подведения итогов ) - это ПЯТЬ томов .

Если Вам нужен ответ - Вам подсказали , где его найти . Точнее могу сказать , что можете начать со 115 страницы второго тома . Но и первый том Вам в итоге придётся прочитать , так как упомянуты любопытные эксперименты , что ставило командование над иракской ПВО при помощи F-117 перед началом боевых действий .

Пока что я утверждаю,и подтвердил это двумя ссылками,которые Вы,похоже,не потрудились прочесть,что самолеты РЭБ начали ставить помехи ровно в 3.00.

А с этим разве кто-то спорит ? В этом самом втором томе , прямо на 121 странице говорится , что в 2:58 , но это мелочи .

Только вот бяда ... F-117 отбомбились уже в 2:51 . По Багдаду и Нухайябу . А что бы в 2:51 бомбить Багдад , "Найтхокам" надо было задолго до этого пролететь пол страны . Вам подсказать крейсерскую скорость F-117 и расстояние от границы поля РЛ обзора KARI до Багдада ?

Далее , буквально через страницу английским по белому сказано , что "EF-111 не работали в направлении Багдада во время первого удара. Поэтому F-117 отбомбились по ключевым объектам в условиях полностью боеготовой и нетронутой ПВО".

В том числе метровым РЛС.До этого были уничтожены только 2 объекта -группа РЛС на границе(2.38 ночи) и центр в Нухейбе.(2.51 ночи) причем первый,как известно,без всяких Гоблинов.

Т.е. Вы понимаете , что F-117 уничтожили командный пункт региона вместе с РЛС метрового диапазона в идеальных для ПВО условиях ? :) Более того , буквально несколькими минутами позже они уже бомбили Багдад . Каким то чудесным образом "телепортировавшись" туда мимо "всевидящих РЛС духовного славянского метрового диапазона" . И никто не был в курсе об этих F-117 до тех пор , пока не прогремели первые взрывы .

О том,что был обстрелян и поврежден(как минимум) второй 117-ый ,уже написано и подтверждено.

О сбитии двух В-2 тоже написано и "подтверждено" :lol:

Что прикажете делать с "Духом Миссури" , который не в курсе этих подтверждений и красуется на авиашоу , вместо того , что бы догнивать под Белградом ?

Уже сам факт захвата на автосопровождения второго говорит,что никакой случайности не было.

Это говорит только о том , что сербы звиздят , как дышат ( как и любая битая сторона - это как бы не новость ) .

Вот что они наподтверждали ранее :

F-16s : 12

F-18s : 5

F-15s : 5

F-117 : 4

B-2A : 2

B-52H : 1

A-10 : 8

AH-64 : 4

AV-8B : 1

Mirages : 6

Tornados : 13

Harriers : 3

Helos : 13

UAVs : 16

Вы главное - верьте :) Всё так и было ! Разве могут братья славяне врать ?!

А вот официальных признаний о повреждении второго F-117 , равно как и документальных свидетельств оного - как не было , так и нет .

Пост Андрея нумер 96 в 10 части.

Вообще то , там говорится , что об этом сообщили в СМИ ( т.е. достоверность информации околонулевая ) , и что никаких подтверждений этому "факту" до сих пор никто не нашел .

Но у Вас же избирательное зрение - Вы видите только удобные "факт" ...

Хорошо. Какая цель была у Vega 31?

Белград , вообще то . О чём он сам и говорит .

Как то странно , что F-117 взлетая из Италии охотится за батареей ПВО в самом Белграде ...

мифы о неуязвимости малозаметных ЛА, включая и Б-2, мягко говоря, очень сильно преувеличены.

О том, что Б-2 отнюдь не считается неуязвимым в США:

Таки Вы определитесь - миф о неуязвимости он есть , или его нет ? :)

-echo-

Скажите,это Ваша нормальная практика -приписывать оппоненту то,что он не говорил?Я где-то писал о 2 сбитых В-2?.

Остальное позже

Белград , вообще то . О чём он сам и говорит .

Как то странно , что F-117 взлетая из Италии охотится за батареей ПВО в самом Белграде ...

Какая конкретно цель? Не знаем? Тогда о чём вообще говорить?

Таки Вы определитесь - миф о неуязвимости он есть , или его нет ? :)

Мы, ПВОшники, его разрушили :P

ЦУ не обязательно от РЛС.

Там есть оптический визир и по слухам ставили французские тепловизоры.

1. Сам по себе ТОВ или тепловизор ничего не обнаружит без предварительного ЦУ от РЛС обнаружения - поле зрения очень узкое.

2. Тепловизоры были, Philips, но не были отъюстированы (оси ТПВ и РЛК не выведены в ноль), по крайней мере в случае с Vega-31 стрельба велась по РЛ-каналу (по нек-рым сведениям, была одна стрельба с его использованием, но безуспешная по вышеупомянутой причине). Об этом говорит Аничич в своей книге и все остальные источники. Если бы использовали тепловизор, хоть кто-то бы так и сказал. Кроме того:

Зелко Дейл:Была очень низкая облачность. Ракету я увидел, когда она уже пересекла слой облаков, сразу после запуска. Она шла под углом в 50 градусов ко мне. И как только я ее увидел, я понял: меня вычислили. Первая ракета прошла совсем близко над самолетом. Настолько близко, что самолет тряхнуло.

http://www.svoboda.org/content/transcript/1565724.html

Какой тепловизор при облачности? А ТОВ тем более ночью, да ещё при облачности бесполезен.

На счет облачности не совсем понятно.

F-117 применяет лазерные бомбы и не может их использовать без прямой оптической видимости цели. Их нет смысла посылать в сплошную облачность. Другими словами F-117 не летают когда земля закрыта облаками.

Облака могут быть на маршруте в районе перехвата, но не в районе цели. Согласны?

На счет облачности не совсем понятно.

F-117 применяет лазерные бомбы и не может их использовать без прямой оптической видимости цели. Их нет смысла посылать в сплошную облачность. Другими словами F-117 не летают когда земля закрыта облаками.

Ну я всего лишь цитирую Дейла Зелко. Вообще в тот день погода была очень плохая, изначально вообще планировали отменить все вылеты. Но в последний момент она улучшилась, и Стелсы таки решили послать. А вот весь их entourage - F-16CG, EA-6B и т. д. - остался на земле. Результат закономерен.

Вообще то , там говорится , что об этом сообщили в СМИ ( т.е. достоверность информации околонулевая ) , и что никаких подтверждений этому "факту" до сих пор никто не нашел .

Но у Вас же избирательное зрение - Вы видите только удобные "факт" ...

Я -не только.Во-первых,если пишут в СМИ,то это не означает,что достоверность околонулевая.Околонулевая -это когда что-то утверждает или отрицает форумный аноним,не приводящий ни одной прямой цитаты.А когда человек пишет статью и ставит свою подпись,как здесь

http://www.pogo.org/our-work/straus-...roduction.html

значит достоверность есть -за голимое вранье могут и в суд подать.

Во-вторых,фотографию,я полагаю,Вы тоже видели -это тоже СМИ?(посты 92 и 96).

А официально пока что нет ни подтверждения ,ни опровержения.

Иными словами,есть только аргументация за .

По словам сербов они знали где и когда полетит F-117, из-за шаблонности действий последних в течение некоторого времени. 117-й по словам пилота летел домой на автопилоте после сброса двух бомб по плановой цели (это к слухам о неких сербских имитаторах РЛС, на которые якобы и были наведены 117-е).

Ссылку, пожалуйста.

На 10 июня 1999 года F-117 совершили 850 боевых вылетов. Понеся одну потерю (наши ВВС теряли самолеты в Грузии 2008 с бОльшым темпом).

Это говорит о том, что никакой серьезной угрозы подавленное сербское ПВО уже не представляло. Потеря в пределах статистической погрешности больше тянет на неудачное стечение обстоятельств для 117-го.

Если следовать вашей логике, то F-15A/B/C/D является вообще абсолютно неуязвимым, ибо, согласно американским данным, ни один самолёт вообще не был потерян в боях. Это при многих сотнях построенных и налёте в боевых условиях на порядки больше, чем у F-117.

Но и первый том Вам в итоге придётся прочитать , так как упомянуты любопытные эксперименты , что ставило командование над иракской ПВО при помощи F-117 перед началом боевых действий .

.

Да не надо все 5 томов.Про эксперименты,можете не сомневаться,я и сам читал.В частности,папа Карло об этом же пишет

http://www.ausairpower.net/Analysis-ODS-EW.html

имеется в виду -part 2

В частности.что идиоты-иракцы не оставили ни одной резервной РЛС.Ну так сами себе злобные буратины

В этом самом втором томе , прямо на 121 странице говорится , что в 2:58 , но это мелочи .

Только вот бяда ... F-117 отбомбились уже в 2:51 . По Багдаду и Нухайябу . А что бы в 2:51 бомбить Багдад , "Найтхокам" надо было задолго до этого пролететь пол страны . Вам подсказать крейсерскую скорость F-117 и расстояние от границы поля РЛ обзора KARI до Багдада ?

Далее , буквально через страницу английским по белому сказано , что "EF-111 не работали в направлении Багдада во время первого удара. Поэтому F-117 отбомбились по ключевым объектам в условиях полностью боеготовой и нетронутой ПВО".

А вот про бяду,пожалуйста поподробнее.А то я читал,что бомбить именно Багдад,начали именно в 3.00

http://www.fas.org/irp/imint/docs/cpgw6/cpgw_ch6_execute.htm#D-Day,

At H-Hour, 0300, two F-117As dropped the first bombs on Baghdad.

тоже самое здесь

At H-hour 03.00 local the F-117As that had passed the air defense network and attacked control centers on their way hit communications centers, national command centers, Security Police Headquarters and Intelligence Headquarters in Baghdad

http://www.sci.fi/~fta/strike-91.htm

А Нухайб.он гораздо ближе к границе,фактически на полдороги.Кстати,раз уж Вы вызвались.так скажите,сколько км от границы до Нухейба и от границы до Багдада.Лично яслышал,что до последнего - 400км,т.е.,полчаса лета. И вот по какому-то странному совпадению

http://www.fas.org/irp/imint/docs/cpgw6/cpgw_ch6_execute.htm#D-Day, The First Night

и чуть ниже написано следующее

The timing of the helicopter attacks was determined by the projected time when Iraqi air defense radar would detect the EF-111s scheduled to support air attacks on the Baghdad area.

Поэтому очень хотелось бы увидеть прямую цитату,что в районе Багдада Рейвены помех не ставили.А заодно,что помехи не ставили ЕА-6В.Кстати,по-моему(тут я могу путать) помехи метровым РЛС только они и могли ставить

Т.е. Вы понимаете , что F-117 уничтожили командный пункт региона вместе с РЛС метрового диапазона в идеальных для ПВО условиях ? :) Более того , буквально несколькими минутами позже они уже бомбили Багдад . Каким то чудесным образом "телепортировавшись" туда мимо "всевидящих РЛС духовного славянского метрового диапазона" . И никто не был в курсе об этих F-117 до тех пор , пока не прогремели первые взрывы .

А что если не передергивать?в 2.51 разбомбили именно КП.Были ли там РЛС и какие именно,неизвестно.И,разумеется,Багдад спусти 9 минут бомбили уже другие Гоблины

Теперь о метровых РЛС.Лично я определениями,аналогичными Вашим,не пользуюсь.

Лично я не когда не писал,что они всевидящие.Наоборот,постоянно подчеркивал,что современных(на тот период,разумеется) РЛС не было,по крайней мере,советского производства,в том числе и метрового диапазона,а плотность этих РЛС была несравнимо ниже,чем в Союзе.Это не говоря об ошибках иракцев,о чем уже было сказано.Так что ничего такого сложного,чтобы преодолеть дырявый забор,не было