Seb Posted November 8, 2019 Share Posted November 8, 2019 Вот тут станция тоже развёрнута, но явно никакого свечения нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted November 8, 2019 Share Posted November 8, 2019 Вот тут станция тоже развёрнута, но явно никакого свечения нет… Я конечно не большой специалист в данном вопросе, но насколько я понял из уже приводившегося в данной теме источника, принцип работы лампы СОЭП основан на импульсно-периодическом разряде в парах цезия и ртути, где одними из основных факторов эффективности её работы являются длительность импульса излучения, пиковая сила излучения и глубина модуляции. Поэтому тут только специалисты могут наверняка сказать, какой именно момент данного процесса запечатлён на фото. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted November 8, 2019 Share Posted November 8, 2019 Я конечно не большой специалист в данном вопросе, но насколько я понял из уже приводившегося в данной теме источника, принцип работы лампы СОЭП... собственно по ссылке особенности зажигания лампы, выхода в номинальный режим работы, режимов эксплуатации импульсных источников ИК-излучения; Что есть номинальный режим? и что за эксплуатационный? Свечение рассматриваю только в видимом спектре. Думаешь что с фото Ми-35М это блик, но я так не думаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted November 8, 2019 Share Posted November 8, 2019 … Что есть номинальный режим? и что за эксплуатационный?.. А где в Вашей цитате говорится про «эксплуатационный» режим? Насколько я вижу, там говорится про «режимы эксплуатации», а это несколько разные вещи. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted November 9, 2019 Share Posted November 9, 2019 (edited) Что на Ми-35, что на Ми-17 СОЭП включено присмотритесь лучше. Точно такое же чёрное пятно в середине как и на ТШУ Штора танка Т-90. У танка к стати есть ещё режим ночного подсвета этими прожекторами в ИК режиме, интересно на вертолёте такой режим тоже есть ? Edited November 9, 2019 by Time 83 Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted November 9, 2019 Share Posted November 9, 2019 Что на Ми-35, что на Ми-17 СОЭП включено присмотритесь лучше… Собственно и я о том же. Якобы отсутстсвие какого-либо «свечения», как может показаться на фотоснимке, ИМХО, ещё не означает того, что СОЭП в данный момент не находится в режиме противодействия. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted November 9, 2019 Share Posted November 9, 2019 Собственно и я о том же. Якобы отсутстсвие какого-либо «свечения», как может показаться на фотоснимке, ИМХО, ещё не означает того, что СОЭП в данный момент не находится в режиме противодействия. Во втором случае заметна красная кайма, из-за того что сфоткано в яркий солнечный день и соответственно выдержка меньше и поэтому эффект менее заметен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest =YeS=CMF Posted November 9, 2019 Share Posted November 9, 2019 Нет. Конфигурация вертолета будет задаваться в специальной панели редактора миссий. Вот это грамотное решение! Именно автор миссии должен задавать функционал доступного борта! :thumbup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 9, 2019 ED Team Share Posted November 9, 2019 Там вроде, если нет режима противодействия, БКО просто так СОЭП в сторону не разворачивает. Если нет предупреждения о ракетной атаке, и ЛА просто совершает полёт при дежурном или боевом режимах БКО, «глаза» у СОЭП спрятаны. Фото выглядит странно. Если бы там была реальная угроза, вертолеты бы выбрасывали ловушки. И вряд ли бы они летели ровно строем. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 9, 2019 ED Team Share Posted November 9, 2019 Вот тут станция тоже развёрнута, но явно никакого свечения нет. Сечение, его цвет и насыщенность полностью зависят от типа матрицы фотоаппарата и последующей обработке снимка. Фото-видеокамеры чувствительны в ближнем ИК диапазоне. Они видят то что человек не видит. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 9, 2019 ED Team Share Posted November 9, 2019 (edited) В танковой Шторе применяются ксеноновые лампы, в СОЭП - цезиевые. ИМХО, на прямую их не стоит сравнивать. У Шторы кстати фильтр не пропускает ИК видимого диапазона с длиной волны короче 0,7 мкм. Поэтому ее свечение не должно быть видно человеческому глазу. Штора ТШУ-1-7 Тип излучающего элемента: короткодуговая ксеноновая лампа Длина волны излучения лампы: до 4,2 мкм Длина волны излучения, пропускаемого фильтром (КС-19): 0,7-3,0 мкм Сектор облучения по горизонтали: 20° (один осветитель) Сектор облучения по вертикали: 4° Срок службы: 1000 ч Наработка на отказ: 250 ч Срок службы лампы: 50 ч Edited November 9, 2019 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Time 83 Posted November 9, 2019 Share Posted November 9, 2019 Почему у него они должны непременно работать полагаю что есть режим когда яйцы развернуты и лампы прогреты включением. Так как атака скоротечна и на то чтоб их развернуть и разогреть наверняка уйдет драгоценное время. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted November 9, 2019 Share Posted November 9, 2019 … У Шторы кстати фильтр не пропускает ИК видимого диапазона с длиной волны короче 0,7 мкм. Поэтому ее свечение не должно быть видно человеческому глазу… Там в уже упоминавшемся источнике на стр.33 есть интересные исследовательские выводы: <…> Учитывая тот факт, что сегодня на вооружении находятся управляемые ракеты со всеми перечисленными фотоприёмниками (см. таблицу 1.1), то окончательно спектральный диапазон для систем индивидуальной защиты летательных аппаратов можно условно разбить на два поддиапазона 2,0–4,0 и 3,0–5,0 мкм. <…> Далее на стр.39 того же источника есть технические требования к модулируемому источнику ИК-излучения для СОЭП (просто может кому интересно). Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 9, 2019 ED Team Share Posted November 9, 2019 (edited) Судя по описанию системы охлаждения, работать на висении все это будет не долго. Прогревается 5 минут. В то же время источник инфракрасного излучения СОЭП должен обеспечивать минимальное время выхода в рабочий режим работы. Следовательно, с одной стороны, требуется обеспечить плавное повышение температуры разрядной трубки, а с другой стороны, необходимо выбрать такой режим повышения мощности, чтобы при сохранении срока службы, излучательные характеристики достигли номинальных значений в течение 5 мин. (регламентированное время готовности СОЭП). Я понимаю почему милевцы решили ставить систему на светодиодах. Edited November 9, 2019 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted November 9, 2019 Share Posted November 9, 2019 (edited) Судя по описанию системы охлаждения, работать на висении все это будет не долго… Возможно, что на висении и недолго. Как-то помнится уже говорили про прорези с тыльной стороны СОЭП, которые вероятно служат для охлаждения разогретой лампы набегающим потоком воздуха во время полёта. … UPD. Кстати: Прорези в крышке на тыльной стороне СОЭП вероятно для охлаждения её лампы воздушным потоком? … Прогревается 5 минут. Я понимаю почему милевцы решили ставить систему на светодиодах. Возможно этим и отличаются дежурный и боевой режимы БКО Л-370: первый (без прогрева СОЭП) – только оповещение о ракетной атаке, радиолокационном и лазерном облучении без режима противодействия; второй (с прогревом СОЭП до номинального режима) – дополнительно к оповещению включает в себя и режим противодействия при ракетной атаке. Edited November 9, 2019 by S.E.Bulba update. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 9, 2019 ED Team Share Posted November 9, 2019 Судя по всему лампа и сам СОЭП является аналогом американской станции AN/AAQ-4 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted November 9, 2019 Share Posted November 9, 2019 Судя по всему лампа и сам СОЭП является аналогом американской станции AN/AAQ-4 Собственно это и не скрывается. Всё тот же С.В.Гавриш в своей работе об этом не раз упоминает, например на стр.9–10. <…> В материалах ряда зарубежных печатных работ [1, 5, 9] указано, что наиболее перспективным для использования в составе СОЭП в настоящее время является источник модулированного ИК-излучения в виде импульсной газоразрядной лампы с цезиевым наполнением (корпорация Northrop Grumman, СОЭП типа AN/AAQ-24(V), AN/AAQ-4, AN/AAQ-8, AN/ALQ-123) [9, 13, 14]. Из рекламных проспектов фирмы Electro-Optical Systems следует, что модулируемый источник некогерентного ИК-излучения, предназначенный для использования в составе СОЭП направленного действия, представляет собой разрядную трубку (горелку) из монокристаллического сапфира (лейкосапфира, корунда), наполненную парами цезия и коаксиально размещённую в наружной термостатирующей сапфировой оболочке, которая заполнена газом-теплоносителем. Цезиевая лампа работает в импульсном или импульсно-периодическом режимах генерации некогерентного ИК-излучения… Ну, и далее… к примеру на стр.27–28 и 313. Собственно, это ведь только на «Звезде» у нас всё #неимеетаналогов. В действительности конечно же имеет, разница только лишь в некоторых конструктивных отличиях и ТТХ. :) Хотя, как утверждает комиссия АО «СКБ "ЗЕНИТ"», лампа для СОЭП «Витебска» по ТТХ «превосходит большинство зарубежных аналогов». :rolleyes: <…> Гавриш С.В. Создание импульсных газоразрядных источников ИК-излучения нового поколения для оптико-электронных систем: [PDF]. <…> Лампа СП2-1500 (11/35) предназначена для использования в системе оптико-электронного противодействия Л370-5, разработанной в АО «СКБ "ЗЕНИТ"» в рамках ОКР «Витебск», и по тактико-техническим характеристикам превосходящей большинство зарубежных аналогов… Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 10, 2019 ED Team Share Posted November 10, 2019 Возможно, что на висении и недолго. Как-то помнится уже говорили про прорези с тыльной стороны СОЭП, которые вероятно служат для охлаждения разогретой лампы набегающим потоком воздуха во время полёта. Да, конечно охлаждается воздухом, но не очень понятно набегающим потоком или есть принудительная вентиляция. Возможно этим и отличаются дежурный и боевой режимы БКО Л-370: первый (без прогрева СОЭП) – только оповещение о ракетной атаке, радиолокационном и лазерном облучении без режима противодействия; второй (с прогревом СОЭП до номинального режима) – дополнительно к оповещению включает в себя и режим противодействия при ракетной атаке. Да, это только предварительный разогрев. Время нагрева до боевого режима я не нашел, только качественную оценку что оно быстрое. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted November 10, 2019 Share Posted November 10, 2019 Да, конечно охлаждается воздухом, но не очень понятно набегающим потоком или есть принудительная вентиляция… ИМХО, такая информация вряд ли станет доступной в ближайшее время, не говоря уже о соответстсвующей технической документации на изделие. Поэтому на данный момент остаются только догадки… Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted November 11, 2019 Share Posted November 11, 2019 Да, конечно охлаждается воздухом, но не очень понятно набегающим потоком или есть принудительная вентиляция… Там, как я понял, должно быть охлаждение и обдувом, и посредством охладителя (походу каким-то хладагентом?). … Пиковая сила излучения и глубина модуляции связаны друг с другом и определяются совокупностью геометрических, энергетических и физических параметров излучателей. К ним относятся диаметр разрядного канала и межэлектродное расстояние, род плазмообразующей среды и соотношение цезиевой и ртутной компонент, температура холодной точки, толщины стенок оболочек и величина зазора между оболочками, состав газа-теплоносителя, заполняющего зазор между оболочками, электрическая мощность, вкладываемая в разряд, параметры разрядного контура, ток дежурной дуги, расход охладителя, форма тракта охлаждения, направление подачи охладителя и др. <…> Сильное влияние на ПСИ оказывают параметры охлаждения. Изменение коэффициента теплоотдачи в 2 раза изменяет ПСИ почти на 30–50% (в зависимости от интервала спектра). Интенсивность охлаждения может быть повышена за счёт следующих мер: а) увеличение расходов охладителя и уменьшением поперечного сечения его потока; б) переход от продольного обдува к поперечному. Интенсивность теплообмена может быть повышена в несколько раз; в) нанесение канавок на наружной поверхности оболочки, не ухудшающих пропускание излучения; г) переход на конструкцию с одной оболочкой. При этом должна быть повышена стабильность охладительного тракта. <…> … Да, это только предварительный разогрев. Время нагрева до боевого режима я не нашел, только качественную оценку что оно быстрое. Судя по-всему действительно о-о-очень быстрое. Там, если я правильно понял, прохождение уже первого импульса излучения сигнала оптической помехи, модулируемого из режима «дежурной дуги», происходит за время порядка 60–90 мкс. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 12, 2019 ED Team Share Posted November 12, 2019 Судя по-всему действительно о-о-очень быстрое. Там, если я правильно понял, прохождение уже первого импульса излучения сигнала оптической помехи, модулируемого из режима «дежурной дуги», происходит за время порядка 60–90 мкс. Откуда такая цифра? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted November 12, 2019 Share Posted November 12, 2019 Откуда такая цифра? Да всё оттуда же. … Если последний импульс проходит по достаточно развитому каналу, подготовленному двумя предыдущими импульсами, то перед первым импульсом разрядный промежуток оказывается срелаксировавшим ближе к состоянию дежурной дуги. Ниже будет показано, что соответственно току ведет себя и интенсивность импульса излучения. Спад тока на заднем фронте происходит за время порядка 60–90 мкс. Если увеличивать частоту импульсов, то возможно перекрытие заднего и переднего фронтов соседних световых импульсов, что негативно отразится на глубине модуляции. <…> Ну, и приведённые в работе С.В.Гавриша осциллограммы импульсов в зависимости от времени вроде как эти цифры подтверждают. … Через 5 минут после включения БКО переходит в дежурный режим. Из дежурного режима сразу можно переключать в боевой, так что время полной готовности системы - 5 минут. Читал примерно аналогичное в работе С.В.Гавриша. … Такой порядок функционирования применен в СОЭП, т.е. для обеспечения энергоэкономичности разрядный источник постоянно работает в «дежурном» режиме (поддержание разряда в смеси металлов) и только после получения команды об атаке летательного аппарата управляемой ракетой на лампу подаётся номинальная электрическая мощность. <…> Только не совсем понял. Получается, что розжиг ламп СОЭП до режима «дежурной дуги» идёт уже сразу при включении БКО (после включения выключателя П-370)? И переключатель ДЕЖУР–БОЕВОЙ добавляет лишь к режиму оповещения (ДЕЖУР) ещё и режим противодействия (БОЕВОЙ)? Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted November 12, 2019 Share Posted November 12, 2019 Да. На вертолете дежурный режим уже обеспечивает полноценную работу БКО. Переключение в боевой режим лишь дает разрешение на работу излучателя и выброс ЛТЦ при угрозе. А не подскажешь, для человеческого глаза видно работающую (разогретую) СОЭП, а то у есть мнение что подобное видно только через фото или видео камеру? Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted November 12, 2019 Share Posted November 12, 2019 Да. На вертолете дежурный режим уже обеспечивает полноценную работу БКО. Переключение в боевой режим лишь дает разрешение на работу излучателя и выброс ЛТЦ при угрозе. Harat_Condor, очень интересная информация! :thumbup: Кстати, вроде по-идее в дежурном режиме БКО, при необходимости, программу отстрела ЛТЦ можно и вручную запустить? Для этого на пульте управления УВ-26М кнопки «Пуск»/«Стоп» имеются. <…> <…> Фото выглядит странно. Если бы там была реальная угроза, вертолеты бы выбрасывали ловушки. И вряд ли бы они летели ровно строем. Кто его знает, что там за ситуация. Может СОЭП, находясь в боевом режиме, отреагировали на пуск ПТУР или выстрел РПГ со своих позиций, о котором пилоты заранее были предупреждены наземными войсками (ЛТЦ может вообще не были включены), а может вообще отреагировали на сопло пролетающего самолёта… ХЗ? Интересно кстати было бы уточнить, в каком положении находятся СОЭП в дежурном и боевом режимах? Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.E.Bulba Posted November 12, 2019 Share Posted November 12, 2019 … После включения и прохождения встроенного контроля излучатели устанавливаются в начальное положение - 150 градусов от оси вертолета и 15 градусов вниз, а после отработки угрозы излучатели вернутся в первоначальное положение… 150° – это получается они почти назад должны смотреть? ИМХО, теперь понятно, почему на первом варианте СОЭП Л370-5, испытываемых на Ка-50 «борт №25», также как и на втором варианте СОЭП, установленных на нём же в конце 2000-х, вырезы под «глаза» в начальном положении были направлены назад, наверное как раз на упомянутые 150°. <…> Данное фото кликабельное, при переходе доступно в большом размере (4786×3387, 14.8MB). <…> <…> <…> Кстати, удивительно… ведь основной режим стрельбы поздних поколений ПЗРК – это как раз навстречу, и СОЭП в таком случае нужно будет ещё развернуться для противодействия, т.к. получается, что изначально они «смотрят» в сторону стрельбы вдогон. Sorry, I don't speak English, so I use Google Translate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts