Воздушный бой на МиГ-15бис

slpak

Видел Сейбра работающего по наземке ракетами и два безуспешно пытающихся ему помешать МИГа. Отсрелявшись Сейбр просто ушел в горизонте.

Ничего удивительного, всё зависит от начальной скорости перед догоном. Сейбр пикировал, а МиГи с виража выходили. Это как вариант.

Сегодня на Бёнинг Скайз 3 Мига излетал до сухого состояния, один среди них без боекомплекта, все борта посадил на филд, никого не убил но и меня никто не смог достать.

Жив здоров, и это уже прогресс )

Так вот попался один Сейбр который постоянно на скоростях уходил, я не отпускал его из вида постоянно тормозами скорость на грани держал, надоело уже, минут 40 я его гонял без единого виража, время от времени на горочке сближались, догнать не мог.

Плюнул, развернулся так как 200л осталось, пошел на филд, он за мной потянулся, но далековато ему было, у меня скорость всю дорогу на грани валёжки.

Этот Сейбр сократил расстояние, и как он примерно на 1 км подошел — я резко в свечку с примерно 1000км/ч истинной, взлетел выше него аж примерно на 2 км. Он видимо потерял меня так как не пошёл за мной на верх, когда он заметил меня то я уже во всю разогнался для бум-зума...

Он отвернул вниз и щучкой в море )

Но я давно бы уже на другого переключился, просто интересно было догоню или нет. Нет не догнал я Сейбра, выманил получается на себя, и тогда предоставился шанс его срубить.

CMF сегодня погонял Сейбра в учебном бою, в затяжном вираже, на витке так на десятом с лишнем добрался таки до сопла Сейбра, чтоб подтолкнуть то его )

И в верх не мог Сейбр уйти, но я думаю что ошибку просто допустил янки, и тоже дооолго гнался Миг.

Пока что мой вывод — рулит скил про меж этих машин.

Я по прежнему не могу сказать что "Миг нагибает однозначно".

Но я давно бы уже на другого переключился, просто интересно было догоню или нет. Нет не догнал я Сейбра, выманил получается на себя, и тогда предоставился шанс его срубить.

Как я понимаю, Сейбр должен быть быстрее МиГа во всем диапазоне высот.

Что-то вроде фоки против ранних лавок ) Только лавочка могла достать убегающего немца, догоняя с превышением.

Как я понимаю, Сейбр должен быть быстрее МиГа во всем диапазоне высот.

Что-то вроде фоки против ранних лавок ) Только лавочка могла достать убегающего немца, догоняя с превышением.

Тут даже дело не в том, что Сейбр быстрее. МиГ ты в принципе тоже довольно быстро можешь разогнать до тех же 0.9 маха в пикировании без проблем, проблема в том, что при таком раскладе он просто превращается в бревно Ильича и управлять им ты можешь лишь при помощи триммеров. Сейбр же на таких скоростях чувствует себя очень комфортно. На миге же постоянно приходится использовать щитооооок, чтобы не сильно разогнаться.

Интересно, почему на приведенной выше h-m диаграмме максималка Сейбра существенно выше, практически 1M.

Потому что сохраняется управляемость, ИМХО.

Я открыл справочник и увидел макс. скорость Сейбра =~ 1100 км/ч. На графике на ~100 км/ч больше.

Около нуля по оси ординат - это практически прямолинейный полет.

Внутренняя пара линий - характеристики установившегося разворота. Внешняя - неустановившегося. И во втором случае Сейбр получает +~100 км/ч в прямолинейном полете. Это может быть только в одном случае: Ps<0, то есть маневр с потерей высоты (только там не указаны высота и масса самолетов).

Согласно этой диаграмме Сейбр уходит от МиГа со снижением.

Интересно, а в реале Сейбр разгонялся до 1М на пикировании?

Интересно, а в реале Сейбр разгонялся до 1М на пикировании?

Нуууу, в реале F-86F на высоте в 10 километров разгоняли до 1010 километров в час, ну и на этой высоте число маха равняется где-то 1080 километрам в час. Так что да, почти 1М этот самолёт таки делал. Но в том-то и дело, что "почти", не хватало где-то 70 километров в час.

Насчёт DCS. Ну, вот тут я заклимбился можно сказать на практический потолок (12 километров) и оттуда в пологом пикировании на максимальной тяге раскочегарился до 0.98 Маха, например.

Самолёт конечно себя эпически ведёт на такой скорости, но важно то, что на ней можно и вираж какой-нибудь изобразить =D В любом случае, скорость где-то 0.98 Маха и есть предел для Сейбра, как и в реале. Да и график так же совпадает с характеристиками этого самолёта. Считай, что там не 1.0 написано, а 0.98 =)

А вообще, радует, что в DCS можно вот что-нибудь проверить, связанное с самолётом и это самое "что-нибудь" будет совпадать с реальными показателями. Ну, за исключением совсем уж бета-версий, навроде выпуска посадочных закрылок у МиГ-15 на скорости в 0.9 Маха =D

В любом случае, скорость где-то 0.98 Маха и есть предел для Сейбра, как и в реале. Да и график так же совпадает с характеристиками этого самолёта. Считай, что там не 1.0 написано, а 0.98 =)

=D

Так-то и Сабля, и МиГ вполне могут в сверхзвук)

Так-то и Сабля, и МиГ вполне могут в сверхзвук)

А где скриншот с Мигом?

И показания приборов тоже не мешало бы ))

А где скриншот с Мигом?

И показания приборов тоже не мешало бы ))

Пожалуйста)

А мы не смогли разогнать до 1200, но правда довольно пологое пикирование было с 9000м.

У тебя прям камнем вниз однако )

Так-то и Сабля, и МиГ вполне могут в сверхзвук)

Лол. Ну, вот это уже что-то и правда не нормальное, ибо в реале эти самолёты до сверхзвука не разгонялись. Ну, или может быть пилоты в реале не были настолько поехавшими, чтобы пытаться разогнать эти самолёты до таких значений =D В реале рекорд того же Сейбра 1070 км/ч у земли и 1010 км/ч на десяти километрах

А как же "Осенью 1949 года летчик-испытатель А. Тютерев в пологом пикировании на МиГ-15 превысил скорость звука на 1%" ? :)

DAT FAIL.

Даже и не слышал про это. Ну тогда странно, что Сейбр на испытаниях не пытались до таких скоростей разгонять.

Ну вот, теперь можно сказать есть задокументированное преимущество Сейбра по скорости.

Янки может удрать )

А как же "Осенью 1949 года летчик-испытатель А. Тютерев в пологом пикировании на МиГ-15 превысил скорость звука на 1%" ? :)

Если я не ошибаюсь, то у него был самолёт с усиленным крылом(первые шаги к Миг-17).

Поэтому управляемость сохранялась.

Это в Авиоколлекции про Миг-17 написано.

Ну вот, теперь можно сказать есть задокументированное преимущество Сейбра по скорости.

Янки может удрать )

На этом его возможности всё, окончены (с) \

:lol:

BMB89

Ну тогда странно, что Сейбр на испытаниях не пытались до таких скоростей разгонять.

И пытались и разгоняли до М1.02. На пикировании. Результаты положительные, с управлением проблем не возникло.

И пытались и разгоняли до М1.02. На пикировании. Результаты положительные, с управлением проблем не возникло.

В таких случаях стоит ссылку на пруфстатью выкладывать. А то источник "одна бабка сказала" как-то не катит =)

И это было первой жалобой летчиков МиГ-15БИС. Управляемость и маневренность на высоких скоростях.

О горизонтальном маневре МиГ-15 БИС.

В принципе все как в симуляторе. Я начинаю понимать почему наши летчики несли потери и жаловались на маневренность МиГа в горизонте. Еще бы.. на 0.88 М входили в вираж. Учитывая что бои шли на больших высотах, значит и скорость им приходилось держать явно не в самых выгодных диапазонах для угловой скорости.

Цитата из телеграммы по МиГ-15 Бис направленной в Мин.Обороны, в том числе и по опыту боев с Сэйбрами:

на скоростях, соответствующих числам М=0,88 и более, самолет вял и крайне тяжел в управлении, что не дает возможности выполнять резкие маневры в горизонтальной плоскости.

Там же нарекания по прицелу, по отсутствию гидроусилителя в канале руля высоты, итд.

В реале Сейбры на сверхзвук в пикировании заходили

А ты вообще уверен в том, что в этой статье тебе просто не навешали лапши на уши? Без каких-то официальных документов (а не левых статей, склепанных на коленке) об этом говорить не стоит. Я вот например считаю, что моя статья (в которой написано: "Самолет F-86F имеет максимальную скорость 1090 км/час у земли и 1010 км/час на высоте 10 700 м") сильнее твоей статьи =D

Ну и да, если тебе кто-то что-то говорит про ракеты, то ты что? Правильно, говоришь: "Каковы ваши доказательства?", ну то есть требуешь обязательных пруфов. Причём статьи пруфами не считаются, ибо их мог написать кто угодно и без подтверждающих документов они не могут какими-то доказательствами являться. Довольно справедливо, на самом деле. И сам же щас кидаешь статью в качестве пруфа, лол =D Вот это уже довольно странно. Статья написана непонятно кем, нет никаких ссылок на подтверждающие документы, ни результатов испытаний, ни видеозаписей испытаний - ничего. А если нет подтверждающих документов, то что? Правильно, этого не было. Так что и я сам тебе могу такую статью написать. Хоть десять штук. А если у тебя нет доказательств, то как вообще ты меня можешь в неправоте обвинять?

Да и даже если выходил Сейбр на такую скорость, то ты и сам прекрасно знаешь, что с самолётов-рекордсменов снимают вообще всё лишнее (включая краску) и часто вносят какие-то конструктивные изменения, поэтому с обычными Сейбрами это никакого отношения не имеет в любом случае.

Так что спасибо, ты сделал мой день) Теперь хотя бы понятно, по каким секретным документам (в виде левых статей) вы работаете =D

Так что спасибо, ты сделал мой день) Теперь хотя бы понятно, по каким секретным документам (в виде левых статей) вы работаете =D

Тут енто не прокатывает. Neuman всё расписал. (Чак Йегер 14 октября 1947-го года на самолете ракете с прямым крылом X-1 преодолел скорость звука, как сейчас помню:D). Самая главная проблема у самолетов подходивших под скорость звука была не прочность, а управляемость. Американцы не глупее наших и эту проблему решили. И потом на все самолеты которые хоть в теории должны превышать скорость звука шли с цельноповоротоным ГО. ЧиЖ, как бы нам не хотелось, во многом прав.

А максимальная скорость "мигосейбра" условна. Зимой она меньше, летом больше.

Ты мемуары по поводу наших идиотов, не сделавших хотя бы копию американского прицела читал? Вот почитай. Даже скопировать не хотели... Слов нет. И тоже самое с первым прародителем СПО.

Я с удовольствием почитал, спасибо тому, кто выложил. http://militera.lib.ru/memo/russian/matskevich_vv/07.html